Казахи-6

[Кладоискатель]

12 минут назад, Rust сказал:

Разве жума - это воскресенье?

 

Он вообще все спутал. 

дүйсенбi	понедельник	dúısenbi
сейсенбi	вторник	seısenbi
сәрсенбi	среда	sársenbi
бейсенбi	четверг	beısenbi
жұма	пятница	juma
сенбi	суббота	senbi
жексенбi	воскресенье	jeksenbi

[Rust]

Да, перепутал.

Цитата

Дуйшенбу - понедельник

Шейшемби - вторник

Шаршемби - среда

Бейшемби - четверг

Жума - пятница

Ишемби - суббота

Жекшемби - воскресение

 

[Alee]

12 часов назад, Rust сказал:

Интересен описанный Спасским обряд захоронения казахов. Тут на форуме писали о том, что казахи всегда строго придерживались ислама, однако данные Спасского противоречат этому:

У кыргызов также встречается подобный обычай. Знатных биев обычно хоронили у нас на юге в Арсланбобе (Арыстанбаба), в священной местности, и если он умирал зимой, когда все перевалы были закрыты, тело умершего вешали на деревья до открытия перевалов. Отсюда наверное и стандартное выражение, описывающее собственно похороны - "сёёгу коюлду", букв. "положены кости". 

Такие похоронные обряды у казахов описывал еще И.Г. Андреев

Описание средней орды киргиз - кайсаков. И. Г. Андреев. 1785-1790.

http://bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-opisanie-srednei-ord

6. ОБ УМЕРШИХ

Когда умрет хозяин дома, или сын женатый, то оного обмыв, обвивают чистым белым полотном, протянув умершему руки, и, выкопав яму, хоронят в землю (как делают и татары), покрывая оную сверху досками, а потом землею. Но как во многих местах лесов у них нет, то закладывают камнем и делают как голпчики деревянные над могилами; а где совсем лесу нет, там нанашивают из каменьев бугры. В зимнееж время многие сего не делают; а мертвого, поколь земля не растает, до весны содержат повешенного на вершине дерева, а потом, похороня, выставливают у юрты на высоком шесте знак черный. В юрте же, поставя болвана, наряжают его в хорошее платье, надев на голову медной шелом и сверх платья панцырь или кольчугу; и в знак воспоминовения каждого утра и вечера, при захождении солнца, жены, мать, дочери и прочия, кроме мужчин, сидя на коленях пред сим болваном, оплакивают, вспоминая его деяния к выхвалению его храбрости, рукоделия, и тому подобное; что чинить должна жена. Ежели сторонний человек приехал в юрту, то каждый раз, которая жена более любила своего мужа, таковая лицо свое издирает более, так что знаки сии продолжает иногда чрез целый год. По прошествии же сего времени, снимает сего болвана и черный знак с юрты; и бывает великой съезд, делая поминки; при чем обыкновенное конское ристание с постановлением разных мет; а потом, по угощении бывших, у любимой умершего лошади подрезывают хвост по колены. Тогда уже оставшая жена имеет власть выйти замуж за другого, но не иначе, как в их же роде за брата, или ближнего родственника умершего, дабы заплаченный калым не пропадал.

 

У А.И. Левшина схожие сведения, вероятно он и Г.И. Спасский эту информацию узнали из труда И.Г. Андреева.

[Le_Raffine]

Спасский кое-что видимо просто переписал у Андреева. Левшин так тоже целыми абзацами сдувал у Гавердовского, причем без указания источника.

[Tama]

Вешали покойников на деревья также и ногаи. Кстати на карте Дженкинсона эта традиция описана и нарисована у киргиз.

[ARS]

видимо у них предки из шивей

[АксКерБорж]

16 часов назад, Alee сказал:

Описание средней орды киргиз - кайсаков. И. Г. Андреев. 1785-1790.

мертвого, поколь земля не растает, до весны содержат повешенного на вершине дерева

 

Опять же всё зависит от региона (как и во всём другом ).

Наверняка у Андреева речь идет о казахах северных областей (Степного края, как он сам пишет - о казахах Среднего джуза).

У нас зимой земля промерзает сантиметров на 40 как бетон, самому приходилось в молодости один раз рыть могилу, ударяешь ломом, а он отскакивает звеня откалывая маленький кусочек земли ок. 2 на 2 см., словно ты ударяешь по бетонной плите, поэтому, чтобы пробить эту толстую твердую корку 3 - 4 мужчинам уходит 2 - 3 часа трудоемкой работы. Глубже земля мягкая как летом. Понятное дело, что в прошлом у местных казахов не было такой цели как нынче у нас, чтобы обязательно выкопать могилу и захоронить в первые 3 дня, поэтому скорее всего они оставляли покойника до весны, благо морозы у нас сильные, а зима долгая, труп замораживается. 

 

В теплых регионах Казахстана нужды в такой традиции не усматриваю. Промедление с захоронением имхо повлечет порчу трупа (гниение).

 

[АксКерБорж]

 

Название труда подтверждает мое предположение (выделено мной):

«Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков с принадлежащими и касающимися до сего народа дополнениями, прилежащих к российской границе Сибирской линии по части Колыванской и Тобольской губерний к крепостям, собранное 1785 года капитаном Андреевым».

 

Как и описанный им состав племен - аргыны, кипчаки, найманы, уак-кереи.

 

[ARS]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Название труда подтверждает мое предположение (выделено мной):

«Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков с принадлежащими и касающимися до сего народа дополнениями, прилежащих к российской границе Сибирской линии по части Колыванской и Тобольской губерний к крепостям, собранное 1785 года капитаном Андреевым».

 

Как и описанный им состав племен - аргыны, кипчаки, найманы, уак-кереи.

 

Какая часть калмак , хоронила воздушным путем , может быть все просто , это потомки калмак которые вошли казахам ?

[АксКерБорж]

1 час назад, ARS сказал:

Какая часть калмак , хоронила воздушным путем , может быть все просто , это потомки калмак которые вошли казахам ?

 

Думан.

У калмаков (все ойраты) и, калмыков в частности, как и у халха, до советского периода было труповыставление, то есть оставлениее умершего в открытой местности.

У казахов издревле, еще до ислама, было трупоположение (ингумация).

 

[ARS]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

У калмаков (все ойраты) и, калмыков в частности, как и у халха, до советского периода было труповыставление, то есть оставлениее умершего в открытой местности.

 

 

у калмаков, по источникам , было 6 видов захоронений , одно воздушное 

[АксКерБорж]

1 час назад, ARS сказал:

у калмаков, по источникам , было 6 видов захоронений , одно воздушное 

 

Прям таки шесть? Воздушное, водное, огненное, железное, еще какие? 

 

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Прям таки шесть?

 

Да 6, какая часть калмак , кремировали своих 

[АксКерБорж]

16 часов назад, ARS сказал:

Да 6, какая часть калмак , кремировали своих 

 

Думан, сперва почитай, потом утверждай что и как. На форуме это уже обсуждалось и приводились исторические факты.

 

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, сперва почитай, потом утверждай что и как. На форуме это уже обсуждалось и приводились исторические факты.

 

Тут ув админ уже приводил данные почему это произошло.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Тут ув админ уже приводил данные почему это произошло.

 

Что произошло?

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Что произошло?

 

Про захоронения монголов, раннюю ингумацию, и позднее труповыставление.

[АксКерБорж]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Про захоронения монголов, раннюю ингумацию

 

Вы про ингумацию средневековых татар? Но они же не калмыки и не халха. Судя по их погребальным традициям это один в один казахские погребальные традиции. Уже обсуждали на форуме.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы про ингумацию средневековых татар? Но они же не калмыки и не халха. Судя по их погребальным традициям это один в один казахские погребальные традиции. Уже обсуждали на форуме.

 

Очередной бред. Калмыки и Халха и есть современные монголы, потомки тех самых , но уж никак не казахи(киргиз-кайсаки) говорящие на кыпчацком , имеющие к тем монголам очень опосредованное отношение.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очередной бред. Калмыки и Халха и есть современные монголы, потомки тех самых , но уж никак не казахи(киргиз-кайсаки) говорящие на кыпчацком , имеющие к тем монголам очень опосредованное отношение.

 

Это кыпшаковеды так считают, а я так не считаю.

Касательно погребальных традиций, о чем вы ведем речь - у казахов и у чингизовских татар они один в один. У калмыков, халха, бурятов нет ничего общего, даже близко.

 

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это кыпшаковеды так считают, а я так не считаю.

Касательно погребальных традиций, о чем вы ведем речь - у казахов и у чингизовских татар они один в один. У калмыков, халха, бурятов нет ничего общего, даже близко.

 

"Чингизовы татары" были муслимы что ли? Не несите бред.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

"Чингизовы татары" были муслимы что ли? Не несите бред.

 

Про ислам не было ни слова. Вы прямо как Думан, не разобравшись в вопросе лезете в драку.

 

[Кладоискатель]

38 минут назад, mechenosec сказал:

Очередной бред. Калмыки и Халха и есть современные монголы, потомки тех самых , но уж никак не казахи(киргиз-кайсаки) говорящие на кыпчацком , имеющие к тем монголам очень опосредованное отношение.

Пишите пожалуйста правильно: на кыпчаКском. Это вам не калмыЦкий. 

[mechenosec]

11 минут назад, Alimuly сказал:

Пишите пожалуйста правильно: на кыпчаКском. Это вам не калмыЦкий. 

Почему то я не возмущаюсь когда пишут - калмАки, калмыКский, кыпчацкий это вполне органично на русском , тут нет оскорблений, звучит даже красивше.

[Кладоискатель]

Только что, mechenosec сказал:

Почему то я не возмущаюсь когда пишут - калмАки, калмыКский, кыпчацкий это вполне органично на русском , тут нет оскорблений, звучит даже красивше.

Правильно будет именно кыпчаКский. Кто там как искажает слово "калмык",гармонично или нет это не вопрос лингвистики,есть языковая норма и пишите согласно этой норме. Тем более русский язык для вас родной.