Кыргызы-3

[Скриптонит]

10 минут назад, Samatq сказал:

Жалайыр также род внутри крупного кыргызского племени солто. 

Они у всех есть. Среди узбеков и крымских татар тоже есть джалаиры.

[bektemir2]

джалаир - вроде тюркское слово, значит и племя тюркского происхождения. Джал-это грива, айры- раздвоенный. Раздвоенная грива. Другой перевод- это оторванная грива .

[mechenosec]

28.11.2020 в 22:43, Скриптонит сказал:

В 13 веке 'казахами' даже и не пахло. Даже во время ЗО не было самостоятельной нации 'казах'. Были лишь люди говорящие на кипчакских диалектах: предки татар, башкир, ногайцев, каракалпак, казахов и т.д. Язык ЗО был кипчакским, так почему монголам не могли заговорить по тюркский в подавляющей тюркской среде? 

В чагатайском улусе и Моголистане монголы тоже перешли на тюркский. В Иране и Афганистане на иранский (хазарейцы).

Давайте же закончим оффтоп.

На завоеванных территориях:"... монголы были лишь небольшой прослойкой знати и войска..." которая быстро ассимилировалась, но дала свое имя(этнонимы племен,родов) аборигенам. Язык местных таким и остался.

[mechenosec]

29.11.2020 в 07:28, bektemir2 сказал:

джалаир - вроде тюркское слово, значит и племя тюркского происхождения. Джал-это грива, айры- раздвоенный. Раздвоенная грива. Другой перевод- это оторванная грива .

Угу, калмык тюркское слово, значит калмыки -тюрки? Ваши найманы -монгольское слово, значит монголы? Вашу логику только тюрки и смогут понять, и то не все 

[Скриптонит]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

На завоеванных территориях:"... монголы были лишь небольшой прослойкой знати и войска..." которая быстро ассимилировалась, но дала свое имя(этнонимы племен,родов) аборигенам. Язык местных таким и остался.

Но все таки по отцовской линии все таки вклад монголов 13 века серьёзный в генофонд именно казахов. 

Потомки Тамерлана - Великие Могулы Индии принадлежат к старкластеру.

[mechenosec]

22 минуты назад, Скриптонит сказал:

Но все таки по отцовской линии все таки вклад монголов 13 века серьёзный в генофонд именно казахов. 

Потомки Тамерлана - Великие Могулы Индии принадлежат к старкластеру.

Вы не допускаете то что старкл. - это  для кыпчацких народов маркер? Возможно монголы Чингисхана тут и ни при чем?

[Скриптонит]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы не допускаете то что старкл. - это  для кыпчацких народов маркер? Возможно монголы Чингисхана тут и ни при чем?

Нет, думаю гг кипчаков все таки R1b как у большинства туркмен и башкир. Карпини описывает кипчаков и кангитов, говоря что вторые по сути и есть восточные кипчаки. Все сходиться! У казахских кипчаков и канглы - R1b. Как и у башкирских кипчаков.

Он также описывает геноцид кипчаков и канглы:

Цитата

После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде. Поэтому люди князя Русского, Ярослава, ехавшие к нему, в татарскую землю, в большом количестве умерли в этой пустыне. В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.

 

[bektemir2]

41 минуту назад, mechenosec сказал:

Угу, калмык тюркское слово, значит калмыки -тюрки? Ваши найманы -монгольское слово, значит монголы? Вашу логику только тюрки и смогут понять, и то не все 

отвечу вам вашими же словами: "На завоеванных территориях:"...тюрки были лишь небольшой прослойкой знати и войска..." которая быстро ассимилировалась, но дала свое имя(этнонимы племен,родов) аборигенам. Язык местных таким и остался."

[mechenosec]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

отвечу вам вашими же словами: "На завоеванных территориях:"...тюрки были лишь небольшой прослойкой знати и войска..." которая быстро ассимилировалась, но дала свое имя(этнонимы племен,родов) аборигенам. Язык местных таким и остался."

Ну да!Но почему - КэрэИТ, ТайчиУД,КияТ,ЧоноС,БарлаС и тд. Почему не Кэрэйлар? Тайчулар? И тд? Неохота с вами тюрками спорить 

[АксКерБорж]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Ну да!Но почему - КэрэИТ, ТайчиУД,КияТ,ЧоноС,БарлаС и тд. Почему не Кэрэйлар? Тайчулар? И тд? Неохота с вами тюрками спорить 

 

Это просто кошмар какой-то, сколько можно писать одну и ту же детскую чушь?

И вообще ставлю вопрос ребром - когда вы собираетесь закрывать свой кружок Кыпшаковедения? Надо его признать иноагентом. ))

 

[bektemir2]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Ну да!Но почему - КэрэИТ, ТайчиУД,КияТ,ЧоноС,БарлаС и тд. Почему не Кэрэйлар? Тайчулар? И тд? Неохота с вами тюрками спорить 

кереиты - это кара йети(черная семерка) енисейские кыргызы  частично омонголившиеся(читайте РАД и Гардизи). Тайчиуд, кият чонос и т.д. это то же самое тайчилар, киятдар, чонолор  во мнж.числе только по монгольски.

 

[Zake]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

кереиты - это кара йети(черная семерка) енисейские кыргызы  частично омонголившиеся(читайте РАД и Гардизи). Тайчиуд, кият чонос и т.д. это то же самое тайчилар, киятдар, чонолор  во мнж.числе только по монгольски.

 

Или по древнетюркски

[Zake]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это просто кошмар какой-то, сколько можно писать одну и ту же детскую чушь?

И вообще ставлю вопрос ребром - когда вы собираетесь закрывать свой кружок Кыпшаковедения? Надо его признать иноагентом. ))

 

В последнее время он стал спецом по генетике и открыл уже "кыпчацкий" старкластер)

[bektemir2]

24 минуты назад, Zake сказал:

Или по древнетюркски

название племени во мнж. числе это странно по-моему. Единственное обьяснение я нахожу из сегодняшних реалий. В 90-е из Таджикистана в Чуйскую долину переселились около 10 тыс. семей таджикских кыргызов. Прошло около 30 лет а местные кыргызы их  до сих пор называют таджиками. То же самое было наверное и в древности. Покоренные монголы называли завоевателей тюрков так во мнж . числе.

[Дамир]

59 минут назад, Zake сказал:

В последнее время он стал спецом по генетике и открыл уже "кыпчацкий" старкластер)

Помнится мне, кто-то тут недавно сетовал об обсуждении участников форума, не вы ли часом?

Да точно, вы

[Дамир]

26.10.2020 в 18:55, Zake сказал:

Надо обсуждать саму тему, а не участников дискуссии.

Как-то не очень вышло, не так ли?

[Zake]

11 минут назад, Дамир сказал:

Как-то не очень вышло, не так ли?

Прекрасно всё вышло. 

Меченосец действит-но открыл "кипчацкий" старкластер.

[Дамир]

17 минут назад, Zake сказал:

Прекрасно всё вышло. 

Меченосец действит-но открыл "кипчацкий" старкластер.

Но ведь стандарты-то двойные

[Zake]

Только что, Дамир сказал:

Но ведь стандарты-то двойные

Нет двойных стандартов. 

[ARS]

23.11.2020 в 11:55, Rust сказал:

есть у кыпчаков, причем мы прямые потомки хунну с захоронения Эгийн Гол.

по пяти маркерам трудно сказать какая  ф1756 , она  вполне  может оказатся которая у маньчжур

но могу точно сказать ( рискнув) ,  там  лежат предки АКБ , они и есть пратюрки 

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это просто кошмар какой-то, сколько можно писать одну и ту же детскую чушь?

И вообще ставлю вопрос ребром - когда вы собираетесь закрывать свой кружок Кыпшаковедения? Надо его признать иноагентом. ))

 

Ну вот и всей своей бандой решите между собой, почему окончания у этих племен не ваши? Почему они -кэрэиТ,меркиТ и тд?

[mechenosec]

3 часа назад, Zake сказал:

Или по древнетюркски

В этот ДТС кучу монголизмов напихали Советские ученые,а теперь такие как вы этим спекулируете. А когда вам это не нужно то вы этих Сов.ученых отбрасываете? А ведь нет ни одного тюркского народа у которого -Т,Д,С было бы мн.окончанием, чего уж тут непонятного?

[mechenosec]

4 часа назад, bektemir2 сказал:

кереиты - это кара йети(черная семерка) енисейские кыргызы  частично омонголившиеся(читайте РАД и Гардизи). Тайчиуд, кият чонос и т.д. это то же самое тайчилар, киятдар, чонолор  во мнж.числе только по монгольски.

 

Ну да, только в ССМ они именно в такой форме- ТайчиуД! А это ведь собственная история монголов, напомню что она написана для самих монголов(династии),не для посторонних(тюркских)ушей, и называется - Сокровенное(т.е тайное) сказание монголов. 

[mechenosec]

2 часа назад, Дамир сказал:

Но ведь стандарты-то двойные

Они так всегда делают, влегкую, даже не замечая этого. Они многого не замечают, ни мн.окончаний племен, ни разного другого, но цепляются за разные мелочи того,где кто-нибудь... эти очень сложные,часто очень тугие люди -тюрки 

[bektemir2]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Ну да, только в ССМ они именно в такой форме- ТайчиуД! А это ведь собственная история монголов, напомню что она написана для самих монголов(династии),не для посторонних(тюркских)ушей, и называется - Сокровенное(т.е тайное) сказание монголов. 

если к вам пришли со стороны чужие и покорили вас, то естественно вы будете их называть их по их же собственному имени, но во мнж. числе на монгольском. Они же не будут себя называть во мнж. числе на монгольском, просто потому что им это нафиг не надо.  По моему достаточно ясно изложил. Если не понимаете или не хотите понимать то это ваши проблемы.