Кыргызы-3

[Samatq]

https://youtu.be/zst7NP40M64

[Rust]

Из трудов Т. Акерова:

Цитата

Как нам кажется, анализ и сравнение родословной кыргызов, приведенной в книге С.Ахсикенди и более поздними санжырачи показывают, что в данном случае мы становимся свидетелями объединения, двух кыргызских групп вокруг Тагай бия. Очевидно, первую группу составляли местные тянь-шаньские племена, выдвинувшие Тагай бия в вожди, а вторую племена алтайских кыргызов, окончательно переселившиеся в период консолидации народа на Тянь-Шань. В связи с чем, их происхождение в родословных данных связывали с кыпчаками, тем самым, указывая на их связь с Алтаем.

Отсюда можно сделать вывод о том, что в период этнического возрождения кыргызов Анга Торе Бай Мурат Черик и Тагай бий соседей чериков кыпчаков нарочно стали называть монолдорами, связывая их происхождение с моголами. Видимо, это делалось специально для того, чтобы не иметь со стороны кыпчаков каких-либо притязаний на власть. Следовательно, улус Салучи –Булгачи был кыргызо-канглийским, а улус Анга Торе - кыргызо-кыпчакским. Причем, термин «салучи» и генеалогия Анга Торе связывали эти объединения с кангло-кераитами.

 

[Samatq]

4 часа назад, Rust сказал:

Из трудов Т. Акерова:

 

А что Вы думаете по поводу его заключения?

[Rust]

20 часов назад, Samatq сказал:

А что Вы думаете по поводу его заключения?

Если честно, мне как кыргызскому кыпчаку льстят такие термины: "кыргызо-канглийский, кыргызо-кыпчакский" :)))

Однако все там запутано и сложно... 

[Rust]

Цитата

Г. Савинов. О границах государства енисейских кыргызов в IX-X вв. // Проблемы этногенеза народов Сибири и Дальнего Востока. ТДК. Новосибирск: 1973. С. 91-92.

Известно, насколько сложными и запутанными являются вопросы этногеографии Южной Сибири, Центральной и Средней Азии в эпоху средневековья. Связано это главным образом с невозможностью параллельного использования разноязычных письменных источников. Однако, в истории Южной Сибири существовал народ, название которого одинаково встречается в древнетюркских, монгольских и китайских источниках. Это енисейские кыргызы. Больше того, с этим этнонимом Южная Сибирь входит в сферу компетенции многочисленных арабских и персидских географических сочинений. Создав в сер. IX века обширное государство, енисейские кыргызы пришли в соприкосновение с самыми различными народами. Отсюда принципиально важное значение вопроса о исторических границах государства енисейских кыргызов, особенно в т.н. период «кыргызского великодержавия» (В.В. Бартольд).

К этому вопросу в связи с различными аспектами истории народов нашей страны обращались многие исследователи (С.В. Киселёв, А.Н. Бернштам, Л.Р. Кызласов, А.П. Окладников, С.И. Вайнштейн, А.Д. Грач, Л.Н. Гумилёв и др.). В настоящее время не только свидетельства письменных источников, но и новые археологические материалы, картографирование кыргызских комплексов позволяют достаточно полно представить себе расселение енисейских кыргызов в IX-X вв.

Центр распространения археологических памятников енисейских кыргызов находится в Минусинской котловине (Копёнский и Уйбатский чаатасы, Капчалы I и др.). Наиболее северные из них находятся в районе современного Красноярска (Ладейское, Миндерла), В восточных Саянах и в Тодже кыргызских комплексов пока нет, но встречаются находки наконечников стрел, типологически близких кыргызским. Крайний восточный пункт распространения кыргызских изделий находится в Прибайкалье (Нижняя Иволга, Хой-

(91/92)

цегор), однако влияние культуры енисейских кыргызов простиралось, очевидно, гораздо дальше, до среднего Амура. Только так можно объяснить удивительную близость кыргызских материалов и Мохэ (Троицкое). На противоположном конце государства енисейских кыргызов также под несомненным влиянием их культуры находились племена сросткинской и курайской культуры на Алтае и на юге Западной Сибири. Начиная с середины IX века памятники енисейских кыргызов появляются в Туве (Тора-Тал-Арты, Шанчиг и др.). Недавно они были открыты также в Восточном Казахстане (Текели, Зевакино) и в Горном Алтае (Узунтал). Таким образом, на западе кыргызские памятники уже вплотную подходят к отрогам Тянь-Шаня. Это позволяет по новому взглянуть на немногочисленные пока материалы, опубликованные в своё время А.Н. Бернштамом, как свидетельства переселения енисейских кыргызов на Тянь-Шань, и считать их действительно кыргызскими.

Картографирование кыргызских памятников IX-X вв. показывает, что они охватывает огромную территорию — от таёжных районов Восточной Сибири на востоке до гор Тянь-Шаня и степного Казахстана на западе, от степной Монголии на юге до районов современного Красноярска и Томска на севере. Это полностью соответствует известному указанию Таншу о том, что «Хягас было сильное государство, по пространству равнялось тукюесским». Совершенно очевидно поэтому, что с понятием енисейские кыргызы должна связываться не только культура Минусинской котловины, но и определённый этап в этнической истории народов севера Центральной Азии в целом.

https://kronk.spb.ru/library/savinov-dg-1973.htm

Статья Д.Г. Савинова четко показывает, что река Кем это все-таки Минуса, а не Алтай.

[Rust]

Вопрос к ув. Жаксылыку, искал статью Балановских по тувинцам, чтобы  найти инфу по 4% моей гаплы у монголов и нашел такие данные.

Действительно ли генетически кыргызы ближе каракалпакам, а казахи монголам?

 

 

[Rust]

Из другой статьи:

[Rust]

 

Сама статья: http://генофонд.рф/?page_id=30599 

[Samatq]

2 часа назад, Rust сказал:

Если честно, мне как кыргызскому кыпчаку льстят такие термины: "кыргызо-канглийский, кыргызо-кыпчакский" :)))

Однако все там запутано и сложно... 

 термины подбирает привлекательные. формулировки выводов какие-то сложные для понимания. и вообще непонятно как он приходит к выводам.

[Rust]

4 минуты назад, Samatq сказал:

 термины подбирает привлекательные. формулировки выводов какие-то сложные для понимания. и вообще непонятно как он приходит к выводам.

Я с ним знаком, поэтому лучше воздержусь от комментариев   Выводы у него, на мой взгляд, действительно часто спонтанные

[кылышбай]

19.01.2021 в 16:35, Rust сказал:

Действительно ли генетически кыргызы ближе каракалпакам, а казахи монголам?

Эти графики построены на уровне больших гаплогрупп. По ним каждый может увидеть то родство, которое хочет 

По набору и распределению самых частых гаплогрупп кыргызы мало отличаются от казахов (не считая, что у вас много R1a, у нас много G1)

[Samatq]

Об отдельных изъянах общего учебника по истории тюркских народов

Кыргызский историк Тынчтыкбек Чоротегин поделился своим мнением по поводу положительных сторон и отдельных изъянов проекта учебника «Общетюркская история», подготовленного историками Д. Кыдырали и Г. Бабаяровым в рамках проекта международной Тюркской академии (г. Нур-Султан, Казахстан).

 

очень ценные замечания

[Jagalbay]

https://www.instagram.com/p/CEWiMGiHf5f/

[Rust]

6 часов назад, Jagalbay сказал:

https://www.instagram.com/p/CEWiMGiHf5f/

Кыргызские слова типа "купмак" - "встать" не употребляются. "Бить" - есть и "муштамак" и "урмак". Много ошибок. Нет слова "аяч" - женщина, а есть слово "аял". Слово "мала" возможно "маал" - время, к примеру "кечки маал" - позднее время. Убакыт и заман у кыргызов также употребляются. Инек уй - употребляется не везде.

[Samatq]

Он был же на задании. Пытался найти отличия там где их нет. Другой вопрос почему это муссируется сейчас

7 часов назад, Rust сказал:

Кыргызские слова типа "купмак" - "встать" не употребляются. "Бить" - есть и "муштамак" и "урмак". Много ошибок. Нет слова "аяч" - женщина, а есть слово "аял". Слово "мала" возможно "маал" - время, к примеру "кечки маал" - позднее время. Убакыт и заман у кыргызов также употребляются. Инек уй - употребляется не везде..

[Rust]

Из Фейсбука:

Цитата

Китайские кыргызы выдают невест замуж в удивительных нарядах 

Калак — национальный головной убор памирских и китайских кыргызов. У каждого рода есть свой вид калака: тейит, найман, доолос. У этого головного убора есть своя история, в котором заложена глубокая философия наших кочевников-предков.

Знакомьтесь - это Женни Жениш кызы — кыргызка, которая родилась и выросла в Китае. Девушка хорошо знает свою родословную и рассказывает, что ее папа происходит из рода Чон-Багыш, а мама — из Кыпчак-тейит. Именно она поведала нам всю историю головного убора калак.

 

[Ереке]

https://liter.kz/dimash-kudajbergen-potomok-kyrgyzov-smi/

[АксКерБорж]

04.02.2021 в 11:05, Rust сказал:

Из Фейсбука:

 

А может быть кыргызский калак это деталь элечека?

 

[Rust]

Это и есть элечек, просто форма другая.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Фекдерация.

Г.А. Шпилько.

Памир.

Офицеры с семьей в гостях у богатого киргиза.

Нач. 20 века.

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

[bektemir2]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Фекдерация.

Г.А. Шпилько.

Памир.

Офицеры с семьей в гостях у богатого киргиза.

Нач. 20 века.

с трудом представляю русского с женой и ребенком путешествующего по Памиру. Это скорее всего, казахи.