Казахи

[asan-kaygy]

Уважаемый Ассан-Кайги,проводились ли генетические исследования казахов,представителей родов Младшего Жуза? Если да,подскажите,пожалуйста,где об этом можно прочитать,или,если Вас не затруднит,напишите вкратце здесь результаты.

Есть пока тоько коммерческие тесты.

По ним байулы и алимулы это единый кластер, Алшин, который близок к старкластеру.

[Кете]

Есть пока тоько коммерческие тесты.

По ним байулы и алимулы это единый кластер, Алшин, который близок к старкластеру.

Спасибо!

[АксКерБорж]

Зря вам кажется. Я имею ввиду только то, что написал. К языкам, как можно додумать, я не писал ничего.

География.

П.С. язык по генам и гаплогруппам не передается.

П.С.С. С прошедшим днем рождения!

Рахмет за поздравление.

Я тоже о языках не говорил.

Вы же говорили о "происхождении родов" используя термины "местные", "из монголии", "потомки врагов Чингиз-хана", тем самым по территориальному признаку разделяя их на "монгольские" и "тюркские" в ответ на вопрос Tengeribeki (А какие кланы рулят в КЗ-не? Монгольские или тюркские (такое деление в Туве и в Бурятии), или у вас другое деление?)

Если исходить из "географии", то кок-тюрки (тюркюты) окажутся монгольскими.

[asan-kaygy]

Я тоже о языках не говорил.

Вы же говорили о "происхождении родов" используя термины "местные", "из монголии", "потомки врагов Чингиз-хана", тем самым по территориальному признаку разделяя их на "монгольские" и "тюркские" в ответ на вопрос Tengeribeki (А какие кланы рулят в КЗ-не? Монгольские или тюркские (такое деление в Туве и в Бурятии), или у вас другое деление?)

Если исходить из "географии", то кок-тюрки (тюркюты) окажутся монгольскими.

Да прочитав два поста может возникнуть ощущение что я так сказал, хотя я имел ввиду в основном географию и генетическое происхождение из разных территорий.

[Tengeribeki]

http://www.infpol.ru/news/684/29910.php?sphrase_id=21182 - о том кто рулит в Бурят-Монголии.

[Aza]

Да прочитав два поста может возникнуть ощущение что я так сказал, хотя я имел ввиду в основном географию и генетическое происхождение из разных территорий.

Ув.Асан знаете Найман бура в каком форуме?

В Монголии есть племя Буур среди худар-бурятов Хентейского аймака.Там же также проживают халхи-Их Найманы.

[asan-kaygy]

Не знаю

[Кете]

В моем постинге не было никаких территориальных претензий. Казахстан ведь был частью России и границы Казахстана - это не те границы, которые являются какой-либо "естественной географической картиной" или "картой расселения казахских родов", как изволил выразиться АКБ, а нынешние границы Казахстана - всего лишь росчерк пера какого-то имперского чиновника. Соответственно, единственное, что может вызывать удивление - это причуды чиновничьей фантазии. А глупые доводы о естественных географических картинах и героической национально-освободительной борьбе (как гласит приведенная АКБ казахская пословица - лай, переходящий в хрюканье) - вызывают лишь смех (веселое ржание, наш "дембельский" прикол).

Если громогласно заявляете о наплыве китайцев - потрудитесь привести какие-либо доказательства, кроме желтой прессы и ТВ.

Я и не говорил,что вы предъявляете какие либо территориальные претензии Казахстану,а говорил лишь,что разговор о границах начали вы,потом обвинив в этом ув.АКБ. Это было несправедливо! Потом росчерк пера,упомянутого вами чиновника,все ж таки расчертил границу где издревле кочевали рода,составивших впоследствии казахский народ! Если вы горюеете о землях Джунгарии,"неправедно" занятых казахами,учитывайте,что заняты были пустующие земли и заняты были казахами! Россия не подарила эти земли казахам,а просто закрепила существующее положение. Не думаю,что России легче бы дышалось,находись на этих землях территория КНР. Как вы справедливо заметили Казахстан был частью России и вполне естественно,что Россия сделала это,так как Казахстан не вел самостоятельную внешнюю политику. Если вы считаете,что казахи несправедливо занимают свои территории не могли бы вы хоть как то это аргументировать. Про китайских мигрантов,вы и без меня должны знать,что они на первом месте по кол-ву среди всех мигрантов России и я не исключаю,что в скором времени, они составят процентов 20-25 в каком нибудь из регионов Дальнего Востока.

Прошу,если возможно,перекинуть посты,не относящиеся к заданной теме, переместить в соответствующую тему,к примеру "Казахи"! Не знаю входит ли это в компетенцию модераторов,если,да,то пожалуйста,если не затруднит!

[Амыр]

Я и не говорил,что вы предъявляете какие либо территориальные претензии Казахстану,а говорил лишь,что разговор о границах начали вы,потом обвинив в этом ув.АКБ. Это было несправедливо! Потом росчерк пера,упомянутого вами чиновника,все ж таки расчертил границу где издревле кочевали рода,составивших впоследствии казахский народ! Если вы горюеете о землях Джунгарии,"неправедно" занятых казахами,учитывайте,что заняты были пустующие земли и заняты были казахами! Россия не подарила эти земли казахам,а просто закрепила существующее положение. Не думаю,что России легче бы дышалось,находись на этих землях территория КНР. Как вы справедливо заметили Казахстан был частью России и вполне естественно,что Россия сделала это,так как Казахстан не вел самостоятельную внешнюю политику. Если вы считаете,что казахи несправедливо занимают свои территории не могли бы вы хоть как то это аргументировать. Про китайских мигрантов,вы и без меня должны знать,что они на первом месте по кол-ву среди всех мигрантов России и я не исключаю,что в скором времени, они составят процентов 20-25 в каком нибудь из регионов Дальнего Востока.

Прошу,если возможно,перекинуть посты,не относящиеся к заданной теме, переместить в соответствующую тему,к примеру "Казахи"! Не знаю входит ли это в компетенцию модераторов,если,да,то пожалуйста,если не затруднит!

Речь вообще то шла не о границах Казахстана, а о заселении казахами джунгарских территорий, и о роли казахов в этом заселении. Границы, где когда прокочевали казахи и границы своременных государств имеют мало общего, если вы утверждаете, что проведенные чиновниками границы справедливые, откуда тогда у вас и АКБ претензии на территории Омской области, Каракалпакии и Алтайского края?

Про аргументацию - как раз мы обсуждали письмо императора Цяньлуна, где он писал, что если цинцы не вмешаются, казахи по счастливой случайности могут занять территории Джунгарии и что нельзя упустить такой шанс. Так и произошло, цинцы в результате завоевания овладели Синьцзяном, а России по случайности (безо всяких потерь и войн) достались оставшиеся кочевья джунгар, на которые и заселились впоследствии казахи, правда, российская или цинская администрации могли согнать их в любой момент.

[Кете]

Речь вообще то шла не о границах Казахстана, а о заселении казахами джунгарских территорий, и о роли казахов в этом заселении. Границы, где когда прокочевали казахи и границы своременных государств имеют мало общего, если вы утверждаете, что проведенные чиновниками границы справедливые, откуда тогда у вас и АКБ претензии на территории Омской области, Каракалпакии и Алтайского края?

Про аргументацию - как раз мы обсуждали письмо императора Цяньлуна, где он писал, что если цинцы не вмешаются, казахи по счастливой случайности могут занять территории Джунгарии и что нельзя упустить такой шанс. Так и произошло, цинцы в результате завоевания овладели Синьцзяном, а России по случайности (безо всяких потерь и войн) достались оставшиеся кочевья джунгар, на которые и заселились впоследствии казахи, правда, российская или цинская администрации могли согнать их в любой момент.

Я и не говорил, что границы не справедливы,с чего вы взяли? Претензии на территорию России,тоже врядли кто имеет. Если кто то заявляет,что земли казахам были подарены, а некоторые области Казахстана можно было передать России,а вы не одиноки в этом вопросе,тогда ответ известен, на любые претензии можно ответить аргументированными претензиями. Аргументов у казахов хватит! А так,я считаю границы справедливыми и достаточными для обеих стран, тем более союзниц! В землях Джунгарии,вы не совсем правы, казахи вначале там заселились,а лишь потом Россия это закрепила. И в этом случае казахи сыграли не последнюю роль. Если бы на этих территориях не проживали казахи,которые тяготели к России,сумела ли бы она закрепить их за собой?Не знаю! Знаю только,что вы не правы говоря,что Россия расселила на этих землях казахов. А согнать с обжитых земель империи могли не только казахов!

[Амыр]

Я и не говорил, что границы не справедливы,с чего вы взяли? Претензии на территорию России,тоже врядли кто имеет. Если кто то заявляет,что земли казахам были подарены, а некоторые области Казахстана можно было передать России,а вы не одиноки в этом вопросе,тогда ответ известен, на любые претензии можно ответить аргументированными претензиями. Аргументов у казахов хватит! А так,я считаю границы справедливыми и достаточными для обеих стран, тем более союзниц! В землях Джунгарии,вы не совсем правы, казахи вначале там заселились,а лишь потом Россия это закрепила. И в этом случае казахи сыграли не последнюю роль. Если бы на этих территориях не проживали казахи,которые тяготели к России,сумела ли бы она закрепить их за собой?Не знаю! Знаю только,что вы не правы говоря,что Россия расселила на этих землях казахов. А согнать с обжитых земель империи могли не только казахов!

Если вы не имеете претензий, чего же тогда? Претензии возникли у вашего соотечественника АКБ.

А про казахские аргументы - это вы зря, казахи с момента возникновения этноса, ни одной войны еще не выиграли.

[Кете]

Если вы не имеете претензий, чего же тогда? Претензии возникли у вашего соотечественника АКБ.

А про казахские аргументы - это вы зря, казахи с момента возникновения этноса, ни одной войны еще не выиграли.

Еще раз повторю, все это реакция на ваши заявления о "подаренных" землях. Не выиграли ни одной войны говорите?! Даже при Касыме,когда дошли до Волги! И при Тауеккеле,когда подчинили калмыцкие рода, взяли Ташкент, осадили Бухару?!

[Амыр]

Еще раз повторю, все это реакция на ваши заявления о "подаренных" землях. Не выиграли ни одной войны говорите?! Даже при Касыме,когда дошли до Волги! И при Тауеккеле,когда подчинили калмыцкие рода, взяли Ташкент, осадили Бухару?!

Это все песни степных акынов.

[asan-kaygy]

А про казахские аргументы - это вы зря, казахи с момента возникновения этноса, ни одной войны еще не выиграли.

Я так понимаю в добавок к казахской фольк-хистори, которая безусловно существует, на форуме пробивает ростки анти-казахское фольк-хистори.

[Кете]

Это все песни степных акынов.

Извините,но скорее это ваши байки о проигранных казахами всех войнах! Если можите опровергните взятие Касымом Сарайчика,или Тауеккелем Ташкента. Опровергние документы Посольского приказа о посольстве Тауеккеля "хана казацкого и калмацкого"1594г. Про мелочи о выбитых из Мангышлака туркмен упоминать не будем!

[Амыр]

Я так понимаю в добавок к казахской фольк-хистори, которая безусловно существует, на форуме пробивает ростки анти-казахское фольк-хистори.

Все по пословице - своим же салом по мурсалам...

[asan-kaygy]

Все по пословице - своим же салом по мурсалам...

Пословица это не первоисточник и не метод, можете дальше сыпать своими пословицами, за неимением исторических фактов, потверждающих вашу точку зрения.

[Кете]

Все по пословице - своим же салом по мурсалам...

Ясно! Хорошо хоть не частушки привели,тоже фольклор!

[Амыр]

Пословица это не первоисточник и не метод, можете дальше сыпать своими пословицами, за неимением исторических фактов, потверждающих вашу точку зрения.

Они не имеют исторических фактов, я не имею - мы в равных условиях получаемся. Хотя не в совсем равных - их много - я один.

[asan-kaygy]

Они не имеют исторических фактов, я не имею - мы в равных условиях получаемся. Хотя не в совсем равных - их много - я один.

Почитайте классическую книгу по методологии истории Ланглуа и Сеньобоса, потом уже оперируйте такими категориями как факт.

[Амыр]

Почитайте классическую книгу по методологии истории Ланглуа и Сеньобоса, потом уже оперируйте такими категориями как факт.

Какое отношение Ланглуа и Сеньобос имеют к казахстанским фолькам?

[asan-kaygy]

Они имеют отношение к методологии истории. Почитатйе их, может узнаете что такое факт, а то употребляете это слово направо и налево а содержание не знаете.

[Амыр]

Они имеют отношение к методологии истории. Почитатйе их, может узнаете что такое факт, а то употребляете это слово направо и налево а содержание не знаете.

Так я употребил его в том же контексте, что и вы.

[asan-kaygy]

Факт это то что появляется после критики внешней и внутренней разных источников, у вас же никакой критики источников нет, полное игнорирование источников, одни голословные утверждения без учета первоисточников. В общем антиказахское фольк-хистори.

П.С. Предыдущий тезис о том, что Россия спасла казахов от цинов, вы так же не доказали

[АксКерБорж]

Ув.Асан знаете Найман бура в каком форуме?

Встретил его как-то случайно на Сайте бурятского народа, поищите его там.