tal-ad-din Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Можно и "демократическим" путем (выборы), благо есть политтехнологии. Тогда победит у кого населения больше, например Турки будут симпатизировать только своему соотечественнику и соотвественно победит Турок .
Aza Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 По тысячелетней традиции он должен быть Казахом Если вы говорите о казаках ,то русские казаки и бурятские казаки тоже имеет право на это. Но лучше монголом.Весь мир знает славу монголов.
БiрАтан Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Моголстан и был на территории Казак Ели. Дружище, не "Х", а правильнее "+". Как монголы называют крейскую тамгу не важно, важно что это по сути крест! А крест это: шанырак, аша, ашамай, адьжы, саркай и т.д. Кстати, ворон здесь нету. ИМХО: Кереиты Онхана (Тугрулхана) - это всего лишь один из перидов (отрезков) в общей истории кереев и всех тюрков! в твоём споре с оппонентом ты прав и не прав одномоментно... поясню почему. я, лично, видел "бумажки 18-19 веков где кереи - как ашамайлы, так и абак ставили свои подписи... (к сожалению в интернете пока не нашёл, но так как это моя родня - смею УТВЕРЖДАТЬ)... Султаны (торе в керейской среде, в данных документах ставили "каплеобразные" перстневые печатки...) так вот: в "бумагах большой важности" и те и иные ставили вместо подписи "общекерейскую танба" + а когда дело касалось "мелких дел", ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ "подписывались", в зависимости от тайпа-ру - или Х - ашамайлы, или "лежащей квадратной восьмёркой" - из абак... Танба (тамга) - Шабыр (крест) + общекерейская (несторианство?)... и использовать её можно только в "исключительных" случаях, в остальном используется танба ру - или ашамайлы, или абак... теперь "по Тогрулу - Ван Хану" - Тогрыл - это переводится на русский как "сокол", а как это переводится на халха-монгольский?
Aza Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 в твоём споре с оппонентом ты прав и не прав одномоментно... поясню почему. я, лично, видел "бумажки 18-19 веков где кереи - как ашамайлы, так и абак ставили свои подписи... (к сожалению в интернете пока не нашёл, но так как это моя родня - смею УТВЕРЖДАТЬ)... Султаны (торе в керейской среде, в данных документах ставили "каплеобразные" перстневые печатки...) так вот: в "бумагах большой важности" и те и иные ставили вместо подписи "общекерейскую танба" + а когда дело касалось "мелких дел", ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ "подписывались", в зависимости от тайпа-ру - или Х - ашамайлы, или "лежащей квадратной восьмёркой" - из абак... Танба (тамга) - Шабыр (крест) + общекерейская (несторианство?)... и использовать её можно только в "исключительных" случаях, в остальном используется танба ру - или ашамайлы, или абак... теперь "по Тогрулу - Ван Хану" - Тогрыл - это переводится на русский как "сокол", а как это переводится на халха-монгольский? У киятов тоже Х.Не поиму.Тогрыл не знаю.Может Тогоруу-журавль?
alp-bamsi Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 У киятов тоже Х.Не поиму. Может быть ашамайлы кияты?
БiрАтан Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 У киятов тоже Х.Не поиму.Тогрыл не знаю.Может Тогоруу-журавль? основатель сельджукского государства (отнюдь не монгол , это было в Персии и задолго до Шынгысхана ) звался Тогрул (посмотрите по гуглу)... и переводится именно как "сокол"... ну уж тюрка - "туркмено-азербайджанца" Вы уж вряд ли в "халха" "запишете" ... "Х" - это "ашамай" - детское седло... "понятийный ряд" - вполне соблюдён... как, впрочем, и "абак" - "ловушка для зверя", "загородка входа в юрту"... а вот "шабыр" - "крест"... видимо было ранее (+)...
Aza Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Может быть ашамайлы кияты? Среди казахов есть род Кият кроме торе? Если есть они откуда из каракалпаков,ногайцев.татаров? Какая история у них? Они к кому относится в этих народностей?Начну с слова. слово ашамайл или ачмайлы похож на монголское слово"ач, ачмал к сожелению не могу на русский перевести ,надо спросить у наших лингвистов" основатель сельджукского государства (отнюдь не монгол , это было в Персии и задолго до Шынгысхана ) звался Тогрул (посмотрите по гуглу)... и переводится именно как "сокол"... ну уж тюрка - "туркмено-азербайджанца" Вы уж вряд ли в "халха" "запишете" ... "Х" - это "ашамай" - детское седло... "понятийный ряд" - вполне соблюдён... как, впрочем, и "абак" - "ловушка для зверя", "загородка входа в юрту"... а вот "шабыр" - "крест"... видимо было ранее (+)... Что за язык показываете? Из детского сада? Халха и казах оба образовались после всего, это всем понятно. Халха на основе киятов а казахи на основе кипчаков.
БiрАтан Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Среди казахов есть род Кият кроме торе? Если есть они откуда из каракалпаков,ногайцев.татаров? Какая история у них? Они к кому относится в этих народностей?Начну с слова. слово ашамайл или ачмайлы похож на монголское слово"ач, ачмал к сожелению не могу на русский перевести ,надо спросить у наших лингвистов" Что за язык показываете? Из детского сада? Халха и казах оба образовались после всего, это всем понятно. Халха на основе киятов а казахи на основе кипчаков. кият - это вроде бы таракты из аргын... (утверждать не буду, но вроде бы)... а по кыпшак - это не самый большой род среди казахов... гораздо больше аргын, найман, дулат, алшын... да думаю, моих родичей "керейцев" больше будет чем кыпшаков.... хотя, Aza, направление Вашей мысли - мне симпатично... только вот "якобы монголов" кереев, найманов, жалайыров, аргынов среди казахов (только казахов, я даже не говорю о башкирах, татарах, ногайцах, кыргызах, узбеках и прочих ТЮРКАХ) больше, чем всех "халха, бурятах и хальмгудах (калмыках)" вместе взятых... не забавно ли?
tal-ad-din Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Что за язык показываете? Из детского сада? Халха и казах оба образовались после всего, это всем понятно. Халха на основе киятов а казахи на основе кипчаков. Вы еще забыли про казахских Киятов, далее Аргынов, Найманов, Кереев, Дулатов, Жалаиров и т.д. Кипчаки у Казахов только один из племен.
Aza Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Что за язык показываете? Из детского сада? Халха и казах оба образовались после всего, это всем понятно. Халха на основе киятов а казахи на основе кипчаков. Вы еще забыли про казахских Киятов, далее Аргынов, Найманов, Кереев, Дулатов, Жалаиров и т.д. Кипчаки у Казахов только один из племен. Ну я же спрашиваю есть ли официальные кияты . Кипчаки тоже есть у нас.Это хавчин,хавчууд,хавчигуд, которые входили в найманское ханство мало имеющие связь к Дешт-кипчакским кипчакам а имеющие родственность к кипчакам северного Алтая. Их мало.А другие пришельцы кипчаки -харчины достаточно много. Ваши так называемые другие "монголы" просто превратились в тюрков.И в их состав входили любые местные тюркоязычные.И кияты могут оказаться среди них не только по нику торе и по никам керей, найман, жалайр. вместе взятых... не забавно ли? Что значит таракты ? Вы почти не воевали или избегали от массого унижтожения. У нас была постоянна воина между собои .т,е между чингисидами.
tal-ad-din Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 кият - это вроде бы таракты из аргын... (утверждать не буду, но вроде бы)... У меня также, складываются мысли.
БiрАтан Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Ну я же спрашиваю есть ли официальные кияты .Кипчаки тоже есть у нас.Это хавчин,хавчууд,хавчигуд, которые входили в найманское ханство мало имеющие связь к Дешт-кипчакским кипчакам а имеющие родственность к кипчакам северного Алтая. Их мало.А другие пришельцы кипчаки -харчины достаточно много. Ваши так называемые другие "монголы" просто превратились в тюрков.И в их состав входили любые местные тюркоязычные.И кияты могут оказаться среди них не только по нику торе и по никам керей, найман, жалайр. Что значит таракты ? Вы почти не воевали или избегали от массого унижтожения. У нас была постоянна воина между собои .т,е между чингисидами. это, безусловно, так (только торе-чингизидов было не так уж и много, а среди "халха" тем паче...)... только Вы никогда не задумывались... почему "основа" "монголов" вдруг стала тюрками... причём даже не только "основа", но и большинство из них...... с чего бы это? .... а может они халха (что по-тюркски "народ") или тунгусами никогда и не были? ...... или "лесные народы" продолжают жить "русскими" мифами "для лесных народов"???
Aza Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 это, безусловно, так (только торе-чингизидов было не так уж и много, а среди "халха" тем паче...)... только Вы никогда не задумывались... почему "основа" "монголов" вдруг стала тюрками... причём даже не только "основа", но и большинство из них...... с чего бы это? .... а может они халха (что по-тюркски "народ") или тунгусами никогда и не были? ...... или "лесные народы" продолжают жить "русскими" мифами "для лесных народов"??? Халык это слово персидского проихождения. Я по ваше тюркскои теории говорю,что керей,найман ,жалаиры есть монголы,потому что они говорили на средновековом монгольском в 13 веке и их халхасские потомки продолжают на монгольском ,поэтому они монголы, раз вы считаете,что теперешные казахские наиман жалайр,керей говорят на кипчакском языке и поэтому они должны быть тюрками.Какая разница? Я сам лично тунгусам не отношусь,этого говорит мой ДНК R1a но не буду стыдится если вы меня называете тунгусам или маньчжурам. Лесов у нас очень мало. Лесные народы ? буряты,якуты ,хакасы ,тувинцы, соиоты и алтайцы ?Может ваш кровник Акскерборж из Сибири ответит на ваш вопрос.
АксКерБорж Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Халык это слово персидского проихождения. Я по ваше тюркскои теории говорю,что керей,найман ,жалаиры есть монголы,потому что они говорили на средновековом монгольском в 13 веке и их халхасские потомки продолжают на монгольском ,поэтому они монголы, раз вы считаете,что теперешные казахские наиман жалайр,керей говорят на кипчакском языке и поэтому они должны быть тюрками.Какая разница? Я сам лично тунгусам не отношусь,этого говорит мой ДНК R1a но не буду стыдится если вы меня называете тунгусам или маньчжурам. Лесов у нас очень мало. Лесные народы ? буряты,якуты ,хакасы ,тувинцы, соиоты и алтайцы ?Может ваш кровник Акскерборж из Сибири ответит на ваш вопрос. Отвечу, дружище. Халха скорее всего от "халхан-калкан-калган" - тоже как и "калмак" - оставшиеся (ИМХО)! Про "лесную" родину: У нас лесостепи - идеальный простор для кочевок. Не зря сюда рвались джунгары (см: тему Семипалатинск- Доржинкит). Сибирь - ёмкое понятие, включающее в себя в основном конечно тайгу (от тюрк: тайғы - таежный, дикий, необжитой), но как Вы сами наверное знаете и лесостепи, частично степи и горные районы (Юго-Западная Сибирь, Южная Сибирь и др.). Речь не о Сибири ашамайлы-кереев, а о прежней родине халха - Восточной Сибири, где в основном леса и реки и где, соответственно, хозяйственный уклад рыболовство, охота в лесу и собирательство (ягод, плодов и кореньев). Когда просматривал сравнительные словари тунгусо-маньчжурских диалектов то заметил главную особенность - в них основной словарный запас отражает термины, связанные с охотой, рыболовством, собирательством. Терминов, обозначающих кочевой образ жизни, скотоводство, воинскую доблесть и др. нет абсолютно.
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2010 Опубликовано 7 марта, 2010 Я сам лично тунгусам не отношусь,этого говорит мой ДНК R1a но не буду стыдится если вы меня называете тунгусам или маньчжурам. 1. Нация и гаплотипы не редко вообще из паралельных плоскостей. П.С. Вы гаплотип свой знаете, через какую фирму ваш брат тестировался?
alp-bamsi Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 Вы почти не воевали или избегали от массого унижтожения. У нас была постоянна воина между собои .т,е между чингисидами. От казахско-джунгарских войн пострадали не только джунгары-калмыки.Чего стоит хотя бы 1723-1725 годы,оставшиеся в памяти народа как Актабан Шубырынды,когда значительная часть казахов погибла. А советский геноцид против казахского народа в 1920-30 годах,массовый голод от которого погибла больше половины казахов.По-моему геноцид против казахов по-массовости не уступает геноцидам против армян или евреев так широко афишированных в мире.Но это политкорректно умалчивается. По некоторым подсчётам, если бы не этот голод, то сейчас население Казахстана составляло бы около 35 млн человек.
alp-bamsi Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 Среди казахов есть род Кият кроме торе? Если есть они откуда из каракалпаков,ногайцев.татаров? Какая история у них? Они к кому относится в этих народностей? 1.У казахов племени с названием Кият нету.(может быть по причине существования Торе?не знаю.)Но у каракалпаков и узбеков (и возможно у других) есть. 2.Если я говорю тот или иной род (племя) существует и среди каракалпаков или узбеков,то это не означает,что они казахам присоединились с этого народа.Я просто пытаюсь доказать,что у разных народов состав племен (с монгольскими названиями) не совпадают.Это лишний раз подчеркивает то,что местные тюркоязычные племена всего лишь навсего вошли в состав родов с монгольскими названиями,при этом став основной частью их.
Aza Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 1. Нация и гаплотипы не редко вообще из паралельных плоскостей. П.С. Вы гаплотип свой знаете, через какую фирму ваш брат тестировался? Обезательно спрашивать буду брата это и положу здесь цифры. По его мнением мои родственниками "оказались"-хакасы,кыргызы,алтайцы,-"по казахскому термину " лесные народы. то лишний раз подчеркивает то,что местные тюркоязычные племена всего лишь навсего вошли в состав родов с монгольскими названиями,при этом став основной частью их. Вполне. Терминов, обозначающих кочевой образ жизни, скотоводство, воинскую доблесть и др. нет абсолютно. Монгольский язык очень богатый язык с около 3 милл слов. Насчет казахский сколько?
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 8 марта, 2010 Модераторы Опубликовано 8 марта, 2010 в твоём споре с оппонентом ты прав и не прав одномоментно... поясню почему. я, лично, видел "бумажки 18-19 веков где кереи - как ашамайлы, так и абак ставили свои подписи... (к сожалению в интернете пока не нашёл, но так как это моя родня - смею УТВЕРЖДАТЬ)... Султаны (торе в керейской среде, в данных документах ставили "каплеобразные" перстневые печатки...) так вот: в "бумагах большой важности" и те и иные ставили вместо подписи "общекерейскую танба" + а когда дело касалось "мелких дел", ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ "подписывались", в зависимости от тайпа-ру - или Х - ашамайлы, или "лежащей квадратной восьмёркой" - из абак... Танба (тамга) - Шабыр (крест) + общекерейская (несторианство?)... и использовать её можно только в "исключительных" случаях, в остальном используется танба ру - или ашамайлы, или абак... теперь "по Тогрулу - Ван Хану" - Тогрыл - это переводится на русский как "сокол", а как это переводится на халха-монгольский? Тогорил большая хищная птица подобно Гаруде. Известно что герб Улан-Батора, Гаруда. Но до буддизма, хозяином горы Хан-Уула считался большая хищная птица Тогорил, на современном Тоорил. Гора называлась Хан-Уула,(в старых русских документах Хан-Ола) потому что у ее подножии находилась ставка кереитского Ван хана.
Aza Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 Ван хаан Тогорил. В 12 веке Ван хаан сам дал название "Хан уул "изделал заповедникам.
asan-kaygy Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 Обезательно спрашивать буду брата это и положу здесь цифры. По его мнением мои родственниками "оказались"-хакасы,кыргызы,алтайцы,-"по казахскому термину " лесные народы. Будем ждать, по гаплогруппе пока лучше не судить, так как там показывает отдаленное родство, по гаплотипу покажет более близкое родство.
АксКерБорж Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 1.У казахов племени с названием Кият нету.(может быть по причине существования Торе?не знаю.)Но у каракалпаков и узбеков (и возможно у других) есть. Но куда делось население казахской волости Киятской (Андреев)? Не просто адм. единицы - волости, а со своей тамгой "+"?
asan-kaygy Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 Но куда делось население казахской волости Киятской (Андреев)? Не просто адм. единицы - волости, а со своей тамгой "+"? А в какой области была эта волость, какие рода там жили?
БiрАтан Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 А в какой области была эта волость, какие рода там жили? у Андреева http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/frametext1.htm 1. Волость Кыят: тамга Ачамай § 4. В старинной татарской истории нашел я, что Чингис-хан прогнан был по ненависти своих братьев. Будунчара, Каинчара и Салчута, который, взяв с собою [26] трех человек, ушел в Черную гору к казакам (По-китайски Гелонг-Киян, или Хелун-дзян; по-тунгузски Шилькяр, Шилкар, или Силькар; по-мунгальски Кара Муран, т. е., Черная река), наказав своей матери, ежели будут его искать, чтоб его там искали; по принятии же его казаками или, лучше, киргисцами, сделали они его ханом. Но как он был от матери своей возвращаем, то при отбытии своем разделил их по волостям и назначил им тамги, которые они употреблять должны, для знания их волостей и различения, так же вместо подписи и печати. Впрочем, как бы сие баснословно кому ни показалось, однакож напоследок усмотрено быть может, что из числа сего Чингис-хана разделения, как то ачамай, кундрат, кипчак, киреет, матай и салчут, в киргизских ордах волости и поднес названия свои имеют; токмо разность в одних по волостям знаках или тамгах; ибо оные ныне употребляют совсем другие, но не действительно; и то чрез толикие лета и такой малости иметь перемену ни малейшего сомнения не наводит. По учреждении же всего того определил он детей своих к владениям: 1-го Цуци или Чучи, - в Великую и Малую Бухарию; 2-го, Цадая - в Индию; 3-го, Керея - на ханство Курал, то есть, к аральцам; 4-го, Тюни - в город Туркестан.
Aza Опубликовано 8 марта, 2010 Опубликовано 8 марта, 2010 у Андреева http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/frametext1.htm 1. Волость Кыят: тамга Ачамай Это же свастика киятов.
