olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Из всех этих европеоидов специально подобрали друг друга непохожих четверых? Ваша хитрость не пройдет! Во-первых, попробуйте понять о чем пишут в тексте, который в поместили в теме. Во-вторых, это вы хитрите обосновывая европеоидное происхождение казахов. Данияров рядом с вами не стоял.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Уважаемый alp-bamsi! Предлагаю Вам прекратить полемику с уважаемым АксКерБоржем, тем более аппелировать к таким, как olley, которые казахов, в том числе Вас, меня и АксКерБоржа, публично называют "киргиз-кайсаками". С неизменным уважением, я то написал, что без злого умысла это сделал, а вас так тыркнуло, что никак не успокоитесь.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Конечно, АКБ - для вас "положительный персонаж". Он тоже вместе с монголами и узбеками ищет монгольскость казахов. Я его понимаю. Асан-кайгы ему когда-то сказал, что он считает "старкластер - монгольский маркер". Вот логика АКБ: "Из казахов только кереи (род АКБ) и часть уйсынов монголы что ли? Давай-ка я докажу что все казахи монголы." Это правдоподобнее чем ваше утверждение относительно европеодного происхождения ссылаясь на гаплогруппы. Раз вы таки хотите, то пусть будет так, как вам больше нравится, но я бы на вашем месте взглянул внимательнее в лица казахов и сделал соответствующие выводы относительно родственных надоров казахов. Антропология схожая Культура похожая История двух народов пересекается во многих местах. Два народа жили по соседству и другое Уверяю вас, вы сильно не ошибетесь.
olley Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Нет там каждый субклад имеет отдельное происхождение, как их с расами связывать не понятно. Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам!
Chial Опубликовано 11 июня, 2012 Опубликовано 11 июня, 2012 Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Уважаемый alp-bamsi! Предлагаю Вам прекратить полемику с уважаемым АксКерБоржем, тем более аппелировать к таким, как olley, которые казахов, в том числе Вас, меня и АксКерБоржа, публично называют "киргиз-кайсаками". С неизменным уважением, Я прекращу когда он прекратит искание монголизмов на казахском. Специально приводит монгольские имена казахов, которых я в жизни не слыхал (типа Корлыгайын). Мы казахи отлично знаем какие имена распространены у нас (Ерлан, Нурлан, Жанлос, Айжан, Айгул, Болат и др.).
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Во-первых, попробуйте понять о чем пишут в тексте, который в поместили в теме. Во-вторых, это вы хитрите обосновывая европеоидное происхождение казахов. Данияров рядом с вами не стоял. Я хитрю?
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Это правдоподобнее чем ваше утверждение относительно европеодного происхождения ссылаясь на гаплогруппы. Раз вы таки хотите, то пусть будет так, как вам больше нравится, но я бы на вашем месте взглянул внимательнее в лица казахов и сделал соответствующие выводы относительно родственных надоров казахов. Антропология схожая Культура похожая История двух народов пересекается во многих местах. Два народа жили по соседству и другое Уверяю вас, вы сильно не ошибетесь. Я и так то каждый день смотрю ВНИМАТЕЛЬНО на лица казахов, на улице, на работе, на маршрутках и автобусах, везде. Есть разные казахи. Антропология у монголов - типичный монголоид, у казахов и у киргизов туранид. Если не верите мне, не поленитесь посмотрите в инете. Культура у всех кочевников похожая. У скифов, гуннов, древних тюрков, кипчаков, монголов, казахов, кыргызов и др. История монголов и джунгаров также пересекается с кыргызами тоже на многих местах. Или вы не смеете нападать на кыргызов потому что форум кыргызский? Конечно монголы соседствовали только с казахами изолированно Не сочусвуйте мне пожалуйста, я отлично знаю о чем я спорю
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам! Почему-то у гаплогруппы R1a в чаше весов с одной стороны вся Европа, а с другой из монголоидов лишь кыргызы.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык. Вы про кипчаков забыли. Все-таки основа у казахов ногайев каракалпаков и кочевых узбеков - кипчаки, и язык кипчакский.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Я и так то каждый день смотрю ВНИМАТЕЛЬНО на лица казахов, на улице, на работе, на маршрутках и автобусах, везде. Есть разные казахи. Антропология у монголов - типичный монголоид, у казахов и у киргизов туранид. Если не верите мне, не поленитесь посмотрите в инете. Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал. История монголов и джунгаров также пересекается с кыргызами тоже на многих местах. Или вы не смеете нападать на кыргызов потому что форум кыргызский? Конечно монголы соседствовали только с казахами изолированно Не сочусвуйте мне пожалуйста, я отлично знаю о чем я спорю Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский' Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Почему-то у гаплогруппы R1a в чаше весов с одной стороны вся Европа, а с другой из монголоидов лишь кыргызы. Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть. Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1. Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть на 1/30 монголоид и на 29/30 европеоид, но с гаплогруппой N1 первопредка монголоидa. Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал. Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский' Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений. 1. В ЮКО и Узбекистане живут около 3(2+1)миллиона казахов! Как это непохожи на монголов? По мне таки все монголоиды похожи друг на друга. 2. Я видел и казахов других регионов, они не отличаются по внешности от шымкентцев. Шымкентцев в Казахстане отличают только по менталитету и южному говору. 3. Спасибо за попытку помочь, но у меня глаза широкоо открыты.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть. Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок внешности мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1. Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть с гаплогруппой первопредка имевшего монголоидную внешность. Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии. 1.Заколебали . Я знаю разницу между антропологией и генетикой. Казахи и по генетике и по антропологии смесь.Тураниды 2. Это вы не понимаете или специально делаете. Почему у других монголоидных наций нету тех гаплогрупп которые распространены у европейцев, или у европейцев нету тех гаплогрупп которые распространены у монголоидов? 3. Не забывайте и об 20-40% С3 у кыргызов. У казахов тоже С3 40-45%.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Заколебали . Я знаю разницу между антропологией и генетикой. Казахи и по генетике и по антропологии смесь.Тураниды Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь. Не пытайтесь водить спор в другое русло. Не применяйте хитрость
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 2. Это вы не понимаете или специально делаете. Почему у других монголоидных наций нету тех гаплогрупп которые распространены у европейцев, или у европейцев нету тех гаплогрупп которые распространены у монголоидов? Давайте по порядку. 1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет?
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Давайте по порядку. 1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет? казахи, кыргызы, узбеки и другие расположены в стыке монголоидов и европеоидов. Поэтому у них смешанные монголоидные и европеоидные гены. Если посмотрите налево и направо от них в монголоидной Азии другие гаплогруппы, в Европе другие гаплогруппы. Давайте не отнимайте мое время глупыми спорами. Ведь все и так то ясно
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 казахи, кыргызы, узбеки и другие расположены в стыке монголоидов и европеоидов. Поэтому у них смешанные монголоидные и европеоидные гены. Если посмотрите налево и направо от них в монголоидной Азии другие гаплогруппы, в Европе другие гаплогруппы. Давайте не отнимайте мое время глупыми спорами. Ведь все и так то ясно У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать. Я отлично понимаю о чем я пишу. Это вы не понимаете или же пытаетесь не понять! Вы специально водите спор то туда то сюда. Да фиг с этими гаплогруппами, пусть будут они негроидными. Вы говорили антропология, антропология. Ведь по антропологии казахи самый яркий пример туранидов, т.е. смеси монголоидов и европеоидов.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Я отлично понимаю о чем я пишу. Это вы не понимаете или же пытаетесь не понять! Вы специально водите спор то туда то сюда.а фиг с этими гаплогруппами, пусть будут они негроидными. Вы не в теме относительно гаплогрупп, уважаемый. И это вы завели разговор о гаплогруппах, а не я, и разговор этот я с вами туда сюда не водил. А когда стало очевидно, что вы не можете аргументировать, ссылаясь на гаплогруппы, подтверждая этногенез народа, то я вам начал на пальцах объяснять. Теперь вам фиг на гаплогруппы? Тогда не надо было начинать. Вот, я, например, если предметом темы не владею, то и не начинаю писать о том, чего я не знаю, а если пишу и не уверен, то прошу знающих меня поправить. С вами мне давно все ясно! И на АБК вы зря наезжаете.
vbyubzy Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 алпбамсы не терпит несправедливости и лжи от других, имейте в виду. к своей собственной несправедливости и лжи он вполне терпим, видимо относительно поисков монгольскости у казахов - ее даже искать не надо, все налицо. вернее, на лице. алпбамсы, с одной стороны, утверждает, что именно монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана, которые в 10-12 в.в. были более европеоидны, с другой стороны, отрицает влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Весьма нелогично, ИМХО.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 алпбамсы не терпит несправедливости и лжи от других, имейте в виду. к своей собственной несправедливости и лжи он вполне терпим, видимо относительно поисков монгольскости у казахов - ее даже искать не надо, все налицо. вернее, на лице. алпбамсы, с одной стороны, утверждает, что именно монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана, которые в 10-12 в.в. были более европеоидны, с другой стороны, отрицает влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Весьма нелогично, ИМХО. 1. И где я был несправедлив и лгал? 2. "монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана" - это не мое мнение, а мнение народа которое я привел. Наоборот задолго до прихода монголов у населении Казахстана монголоидность/европеоидность была 50/50. Монголоидность связана с тюрками, а европеоидность дотюркский субстракт - автохтоны. Я не отрицаю влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Просто не согласен когда преувиличивают это. монголы повлияли всей Средней Азии не только казахам.
Argyn-kz Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык. Так правильнее: Казахи,кочевые узбеки,ногацы и каракалпаки смесь монголов 13в. с кипчаками,карлуками,печенегами и т.д, а нынешные монголы это смесь тех монголов, с маньчжур и лесных племен.То есть монголов 13в."в чистом виде" ныне не существует.Монголы 13в. были тюркоязычными, не исключено в составе монгольского войско присутствовала незначительная часть лесных и предки нынешных халха. у Гуюк хана окружение другое.Присутствие у казаха европеоидности сомнительно,но она присутствует у западных кипчаков и печенегов, может оттуда.
