АксКерБорж Posted November 1, 2011 Share Posted November 1, 2011 вот наконец то нашел И.В.Захаров, Р.Д.Ходжаева КАЗАХСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ОДЕЖДА: XIX - НАЧАЛО XX ВЕКА. стр 108-109 там про бөрік,почитайте. То что Вы пытаетесь представить саукеле и бөрік как иной формы средневековую бокка выглядит как притягивания за уши. стр 108 http://lib.kazsu.kz/Books/bk046/Pages/108.gif стр 109 http://lib.kazsu.kz/Books/bk046/Pages/109.gif Никаких притягиваний за уши, вот изображение исконно казахского женского головного убора (1750 г.): Бокка - лишь одно из его названий (у Г.Рубрука). У РАДа это бугтaк (т.I, кн.2, стр.180), у китайцев (Чан-чунь си-ю цзи, у Пэн Да-я и Сюй Тина) это гу-гу (созвучно с казахским названием навершия этого головного убора, перьями филина - уку), а у нынешних татаров кажется бокка. А вот реконструкция З.В.Доде костюма знатной монголки по материалам Новопавловского могильника (один в один с казахским): Огромные сходства имеются и в других женских головных уборах (казахов и средневековых монголов): Х.Барданес. 1771 г. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted November 1, 2011 Share Posted November 1, 2011 Никаких притягиваний за уши, вот изображение исконно казахского женского головного убора (1750 г.): Бокка - лишь одно из его названий (у Г.Рубрука). У РАДа это бугтaк (т.I, кн.2, стр.180), у китайцев (Чан-чунь си-ю цзи, у Пэн Да-я и Сюй Тина) это гу-гу (созвучно с казахским названием навершия этого головного убора, перьями филина - уку), а у нынешних татаров кажется бокка. А вот реконструкция З.В.Доде костюма знатной монголки по материалам Новопавловского могильника (один в один с казахским): Огромные сходства имеются и в других женских головных уборах (казахов и средневековых монголов): Х.Барданес. 1771 г. Вряд ли один в один, АКБ. у казашек головной убор в виде конуса, а не в виде шапочки с удлиненным вертикальным навершием. к тому же конусовидные головные уборы есть и у алтайских женщин. у халха, насколько мне известно,как раз такие головные уборы с вертикальным навершием одевают и мужчины, и женщины. С другой стороны, если принять во внимание то обстоятельство, что монголы в походах на Заад брали в жены и наложницы женщин кипчакских племен, наличие такого сходства легко объясняется)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Сегодня по ТВ каналу "Ел-Арна" транслировался репортаж с чемпионата мира по тяжелой атлетике, проходивший в Париже 6 ноября 2011 г. Среди женщин в весе до 53 кг. золотую медаль заняла китайская дунганка, выступающая за Казахстан, Зульфия Чиншанло, серебро у турчанки Айлин Дашделен. Но весь сыр-бор в другом: при вручении медалей гимн Казахстана играли старый гимн! К великому сожалению, горячо любимый всеми казахами гимн Шамши Калдаякова "Менің елім", принятый с 2006 года, как не зря говорится "пролетел как фанера над Парижом"..., организаторы, или шалаказахи, или неказахи, просто наплевала на национальную честь и забыли сменить гимн - играл совковый гимн! Может и никто не заметил из иностранцев, но это огромный минус стране и саимим казахам. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Была разборка. Был и протест с казахстанской стороны. Хфранцузы обещались исправиться! Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Казашка в свадебном наряде, Головной убор похож на бокка? Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Х!Х век Ш.Юхн.Литография Берлин РГО Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 8, 2011 Модераторы Share Posted November 8, 2011 Головной убор похож на бокка? Нет, это какое-то новоделье, типа "богатырки". Вот бокка, много бокка Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Нет, это какое-то новоделье, типа "богатырки". Вот бокка, много бокка Прям как казахские Саукеле Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 8, 2011 Модераторы Share Posted November 8, 2011 Вы, наверное, не видели их. Спутать невозможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Вы, наверное, не видели их. Спутать невозможно. Саукеле видел в жизни Монгольские головные уборы, которые Вы привели в картинках похожи на казахские не один в один, и все же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 8, 2011 Модераторы Share Posted November 8, 2011 Ну, все головные уборы походят друг на друга Тут и тюбетейки за бокку выдавали. По поводу вот этой картинки: а казахская ли это одежда? У мужчины левая пола халата сверху. Поясной набор тоже монгольский или саяно-алтайский. Это не казах или казахи в неказахской одежде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Судя по бороде, по острому навершию шапки, по запаху чапана и узорам на нем - не казах. Но по поясному набору - казах. Короче это что-то от тюркского Зайцева - Қоянбаева. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Ну, все головные уборы походят друг на друга Тут и тюбетейки за бокку выдавали. По поводу вот этой картинки: а казахская ли это одежда? У мужчины левая пола халата сверху. Поясной набор тоже монгольский или саяно-алтайский. Это не казах или казахи в неказахской одежде. Ну выдать тюбетейку за бокку... видать богатая фантазия У казахов шапан так и одевают. Поясной набор обычный как и должен был быть у степняка... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Нет, это какое-то новоделье, типа "богатырки". Вот бокка, много бокка Новоделье тоже. Где натуральное?! Одни "реставрации и фэнтэзи"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 8, 2011 Модераторы Share Posted November 8, 2011 Ну выдать тюбетейку за бокку... видать богатая фантазия У казахов шапан так и одевают. Поясной набор обычный как и должен был быть у степняка... Да, с фантазией у посетителей все просто отлично . А вот с полезной инфой - напряг. Есть фото казаха в таком расписном чапане и с таким поясным набором? Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Ув. Стас эта картинка с вашей представленной коллекции, только в цвете. Правда, почему то именуется не "бокка" а "бохтог". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Да, с фантазией у посетителей все просто отлично . А вот с полезной инфой - напряг. Есть фото казаха в таком расписном чапане и с таким поясным набором? У всех экземпляров, которые хранятся в собраниях МАЭ, отсутствует еще одна подвеска — пороховница, о которой упоминают в своих описаниях казах- Рис. 5. Пояс с набором подвесок и ножнами для ножа (№ 439-15). ских поясов ряд исследователей. Так, И. Муравин и Д. В. Гладышев писали: «. . .а на оных поясах набиты железные бляшки, и к бляшкам прибиты кожаные сумки для кладки пулек и лядунка для пороха, на оных бляшках одни ремешки и большая сумка, в которую кладут кремни к огниву и протчее, что им потребно. . .»36 Ч. Ч. Валиханов пишет, что «прикреплен (к поясу. — В. К.) мешок в виде пирога, в котором хранятся огниво, кремень, запасной фитиль, сало для смазки ружья и роговая пороховница для фитиля, сзади пороховницы, а с правой стороны* — два мешочка для пуль и нож»; в пояснении к своему рисунку охотничьего пояса он указывает: «1 — сумка (kice), 2 — фляжка (куты), 3 — патронташ (окшантай), 4 — ножны (кын)».37 http://www.kitabhona.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=69:kurilevpoyas&catid=39:costumetno&Itemid=61 Думаю это удовлетворит Ваш интерес Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Имхо: Судя по красоте, богатству и стилю это оригинал! Остальные "модели "бока-мока-жока" заимствованные формы и, как это и полагается, не такие красивые, не такие богатые и безстильные...к сожалению конечно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 (edited) Правда, почему то именуется не "бокка" а "бохтог". Пордон, 77759, еще РАД называл его тюркским словом "бугтaк" (т.I, кн.2, стр.180). Есть ли это слово в современных монгольских языках? Edited November 8, 2011 by АксКерБорж Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Ну, все головные уборы походят друг на друга Тут и тюбетейки за бокку выдавали. По поводу вот этой картинки: а казахская ли это одежда? У мужчины левая пола халата сверху. Поясной набор тоже монгольский или саяно-алтайский. Это не казах или казахи в неказахской одежде. Если в РГО подписано что это казахи(киргизы), то значит казахи. За что купил, за то и продаю. РГО сурьезная контора, и сомневаться в ихней компентенции ну это ж ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted November 8, 2011 Модераторы Share Posted November 8, 2011 Рис. 5. Пояс с набором подвесок и ножнами для ножа (№ 439-15). Да, портреты у меня из черно-белой книжки. Поясной набор типично ойратский или монгольский. Ножны характерные, пороховница из тисненный кожи с рисунком. ЗапАх одежды. Надо спросить у разместившего - с чего он взял, что это казахи 19 века? Обновление: Если в РГО подписано что это казахи(киргизы), то значит казахи Ссылочку хочу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Пордон, 77759, еще РАД называл его тюркским словом "бугтaк" (т.I, кн.2, стр.180). Есть ли это слово в современных монгольских языках? В казахском языке есть глагол "Бұқтыру" - нагибать/ся; пригибать/ся... (от тяжести высоты купола? накренившийся?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Да, портреты у меня из черно-белой книжки. Поясной набор типично ойратский или монгольский. Ножны характерные, пороховница из тисненный кожи с рисунком. ЗапАх одежды. Надо спросить у разместившего - с чего он взял, что это казахи 19 века? Обновление: С таким же успехом могу сказать, что это типичный казахский поясной набор Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 8, 2011 Share Posted November 8, 2011 Ув. Стас Вы не Станиславский, и я не артист с погорелого театра чтоб сыграть в "верю-не верю" , но тем не менее постараюсь. Вот такая ссылка подойдет? Большой Атлас Истории и Культуры Казахстана. Кстати одним из авторов этого атласа участник под ник "гага". Все доп.вопросы к нему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
