Казахи

[Стас]

1. А когда монголы сталкивались с саками? Когда они их монголизировали?

2. И если джунгары истребленный народ, а на их земле живут казахи и киатйцы, это не повод называть их дикими и сбродом.

3. Пишите лучше о казахах, это по теме. А то все саки, парфяне, хорезмийцы. Так, казахи все же не парфяне и Казахстан от Красса не защищали?

[Erbayan]

уважаемый Asan-kaygy ,все хотел спросить относительно ДНК-проекта Казахов. Достаточно ли было материала для этого проекта,у скольких человек были взяты пробы в целом,если ни секрет?

[asan-kaygy]

уважаемый Asan-kaygy ,все хотел спросить относительно ДНК-проекта Казахов. Достаточно ли было материала для этого проекта,у скольких человек были взяты пробы в целом,если ни секрет?

около 102 проб, скоро будут в печати.

[Erbayan]

А как проводится выборка и достаточно ли 102 пробы? И как вы думаете относительно работ Андраса Биро венгерского исследователя,на самом ли дели аргыны родственники венгром?

[Mambus]

1. А когда монголы сталкивались с саками? Когда они их монголизировали?

Монголоизация шла долго. Это подтверждается археологическими находками. Тогда люди не знали про расы и не придавали никого значения

Гораздо позже - аристократы, которые меньше смешивались, стали использовать белизну как признак высшего сорта "аксуйек"

Способствовало этом и политические браки, с тем же Китаем

2. И если джунгары истребленный народ, а на их земле живут казахи и киатйцы, это не повод называть их дикими и сбродом.

У нас казахов с джунгарами были особые отношения... так что внутри казахское дело. Согласен, что не надо никого обзывать "сбродом", даже захватчиков...

3. Пишите лучше о казахах, это по теме. А то все саки, парфяне, хорезмийцы. Так, казахи все же не парфяне и Казахстан от Красса не защищали?

Я никогда не говорил, что казахи это парфяне. Но парфяне - это саки. Казахи - тоже саки. Так что родство очевидно.

Потом не путайтесь в наименованиях. Например, русы - это варяги (викинги), но дали название славянскому народу

Так и саки - дали название целому народу Парфяне. С другой стороны у казахов есть одно самонаименование - алаш

Мы также и тюрки и кипчаки тоже. Это очень просто объясняется, казахи имеют традицию знать свою родословную - причем есть нижняя граница из 7 прямых предков,

но нет верхней. Многие прослеживают 20-30 поколений и больше! Я например точно знаю, что мои предки были из ногаев, которые были из кипчаков, которые были из тюрков, которые были из саков... а я ведь казах. Наш род есть у татаров и даже у венгров! Казахи так и спрашивают друг друга из какого рода. А из этого рода кем будеш. А из этого подрода... Невозможно вклиниться в среду казахов, так как быстро вычислят по предкам. Это кстати имеет прикладное значение - браки близкородственные исключаются!

Монголы так и остались в виде отдельных родов, не входящие в общее дерево казахов. Как и арабы. Так что у нас никто не забыт...

[asan-kaygy]

А как проводится выборка и достаточно ли 102 пробы? И как вы думаете относительно работ Андраса Биро венгерского исследователя,на самом ли дели аргыны родственники венгром?

Это люди сами платившие за ДНК исследования тут нет нормальной выборки преобладание аксуеков и среднего жуза катастрофическое.

Младший еще более менее представлен, старший вообще почти отсутсвует.

а насчет исследований Биро аргыны не родня венграм 100 % там совсем разные субклады гаплогрупп.

[asan-kaygy]

Я никогда не говорил, что казахи это парфяне. Но парфяне - это саки. Казахи - тоже саки. Так что родство очевидно.

Потом не путайтесь в наименованиях. Например, русы - это варяги (викинги), но дали название славянскому народу

Так и саки - дали название целому народу Парфяне. С другой стороны у казахов есть одно самонаименование - алаш

Мы также и тюрки и кипчаки тоже. Это очень просто объясняется, казахи имеют традицию знать свою родословную - причем есть нижняя граница из 7 прямых предков,

но нет верхней. Многие прослеживают 20-30 поколений и больше! Я например точно знаю, что мои предки были из ногаев, которые были из кипчаков, которые были из тюрков, которые были из саков... а я ведь казах. Наш род есть у татаров и даже у венгров! Казахи так и спрашивают друг друга из какого рода. А из этого рода кем будеш. А из этого подрода... Невозможно вклиниться в среду казахов, так как быстро вычислят по предкам. Это кстати имеет прикладное значение - браки близкородственные исключаются!

Монголы так и остались в виде отдельных родов, не входящие в общее дерево казахов. Как и арабы. Так что у нас никто не забыт...

казахи это не саки. саки одни из многочисленных предков, сколько можно повторять. Каждый казахский род имеет свое происхождение, одни могут быть связаны с саками, другие абсолютно нет.

[Erbayan]

уважаемый Asan-kaygy,a есть ли в ДНК-проекте аргынский подрод кенже-кара,они ведь среди детей Алтай-Карпык калмыцкого происхождения считаются до сих пор?

[asan-kaygy]

Нету, есть алтаев 2 вроде. У меня сейчас подробной статистики нет.

[Mambus]

казахи это не саки. саки одни из многочисленных предков, сколько можно повторять. Каждый казахский род имеет свое происхождение, одни могут быть связаны с саками, другие абсолютно нет.

Я не против - оно так и есть. Саки были одними из предков, другие пришли из Монголии или Восточного Туркестана. Это происходили как постепенно, так и входе великих переселений. Но основу местной культуры создали саки и они несомненно являются стержневыми предками казахов. Также и евреи не могут говорить о том, что они потомки иудеев. Китайцы - древних Цинцов. Индусы - древних жителей Индии. Энтогенез происходит и сейчас и имел место в прошлом... Разделение на нации - это культурное и языковое и религиозное деление, а не генетическое

[asan-kaygy]

http://www.abai.kz/node/2126

Шнирельман очень хорошо описал некоторые мифы.

[Стас]

Я никогда не говорил, что казахи это парфяне. Но парфяне - это саки. Казахи - тоже саки. Так что родство очевидно.

Говорили-говорили, или теперь казахи все же не побеждали римлян?

Потом не путайтесь в наименованиях.

Я и не путаюсь, а пытаюсь продраться сквозь Вашу матрешку и понять как это казахи связаны с саками, тюрками и кыпчаками. Пока не понятно.

Да, и джунгары не казахское дело, у них остались сотни тысяч потомков, которые неплохо сохранили культуру.

И родословие все прекрасно сохраняют, абсолютно нет у казахов в этом какого-то преимущества.

[asan-kaygy]

Я не против - оно так и есть. Саки были одними из предков, другие пришли из Монголии или Восточного Туркестана. Это происходили как постепенно, так и входе великих переселений. Но основу местной культуры создали саки и они несомненно являются стержневыми предками казахов. Также и евреи не могут говорить о том, что они потомки иудеев. Китайцы - древних Цинцов. Индусы - древних жителей Индии. Энтогенез происходит и сейчас и имел место в прошлом... Разделение на нации - это культурное и языковое и религиозное деление, а не генетическое

Что такое стержневые предки? Только ли из-за части территории?

Язык у нас вообще другой, звериный стиль утерян после саков.

что мы унаследовали от них, чего не было у тех же хунну.

[Erbayan]

уважаемый Asan-kaygy, еще пару вопросов... я где-то здесь на форуме читал статью про аргынскую тамгу көз на монетах времен Золотой Орды,в нете не могу найти,хотел узнать как продвигаются дела в этом и где можно найти эту статью или какую-либо информацию?Кто или какие племена или народ по вашему мнению может быть предком аргынов? И еще один вопрос почему ваша статья публикуется в Казане?

Спасибо

[asan-kaygy]

уважаемый Asan-kaygy, еще пару вопросов... я где-то здесь на форуме читал статью про аргынскую тамгу көз на монетах времен Золотой Орды,в нете не могу найти,хотел узнать как продвигаются дела в этом и где можно найти эту статью или какую-либо информацию?Кто или какие племена или народ по вашему мнению может быть предком аргынов? И еще один вопрос почему ваша статья публикуется в Казане?

Спасибо

1. тамги по моему вообще могут одинаковые совсем у разных племен. пример тамга тарак которая была и у чингизидов и жалаиров и таракты и еще много у кого

2. предком аргынов был мужчина по имени Аргын (Аргун), живший в 13-14 веке причем неизвестного происхождения. по крайней мере сейчас трудно понять какого он был происхождения.

3. потому что там читают, ссылаются и спорят, а если публикуешь у нас, тебя не прочитают, не сошлются и спорить не будут, если конечно в интернет статью не выпустишь. причем у них печатают бесплатно а у нас печатать нужно за свои деньги (25-50 баксов статья). Я не горю желанием платить 50 долларов за публикацию. единственное исключение в Казахстане (по истории) где не берут деньги с авторов это Вопросы истории и археологии Западного Казахстана. но там всего два номера в год.

[Mambus]

Что такое стержневые предки? Только ли из-за части территории?

Язык у нас вообще другой, звериный стиль утерян после саков.

что мы унаследовали от них, чего не было у тех же хунну.

Территория - огромная и она не могла просто так быть потеряна, оставлена и забыта.

Уйсуни есть и сейчас и были раньше среди саков. Канглы тоже самое.. никто никуда не ушел

О войне саков против хуннов известно мало, но она была... это подтверждают китайцы

Прошли ли хунны сакию, как пишет Гумилев, скорее всего нет... археология это не подтверждает

А вот гунны (их еще зовут эфталитами) могли образоваться из саков или скифов

Так что тюрки могли и скорее всего так и есть потомками саков и частично хуннов и гуннов (один и тот же народ - не известно)

Саки никуда не ушли... А язык саков скорее всего трансформировался или же стал тюрским или же заменился тюрским а может изначально таковым был - никто это не знает

Бредовые предположения - что саки основали саксонию в Германии, а затем переплыли Ламанш и захватили Англию.. или что стали таджиками...

Между Ираном и Тураном шла война - это разные этносы и говорили на разных языках, одни были потомками Каина, а другие Авеля..

Частично саки ушли в Персию и Индию, но это на правах завоевателей, а не беженцев...

А так называемый зверинный стиль остался и сохранился. Это уже давно искусствоведы показали на эволюции стиля...

От древних архаров к кошкарам а затем к урошенному узору ... он есть на нашем флаге

Обряды захоронений тоже перетерпели эволюцию от жервтоприношений людей до мусульманских обрядов

Что мы унаследовали от саков? Землю - 7/8 место по территории в мире (Аргентина слишком гориста), богатую нефтью (9 место в мире), ураном (1/2 место в мире), огромными посевными площадями (60 млн га)... И этого мало?

Евреи например на основе иудейских мифов землю отняли у палестинцев... евреи имеют отношение к Палестине только на основе их мифов и сказок гораздо менее правдоподобных, чем мифы Аджи... Где это они были 2000 лет? Потом пришли в 20 веке и предъявили свои права на основе сказок... Не прийдет ли еще какой-нибудь "скиф" или "евро-индус" и не предъявит ли права на нашу землю на основе вранья и сказок об арийцах?

Не знаю сколько платят тем "казахам" империалисты, чтобы те Чингисхана своим признали и что еще невероятное, что казахи жили в Монголии!

Мы не были монголами никогда, как и гуннами или хуннами. Все эти лживые сказания о иной родине казахов имеют определнный заказ...

[asan-kaygy]

Территория - огромная и она не могла просто так быть потеряна, оставлена и забыта.

Уйсуни есть и сейчас и были раньше среди саков. Канглы тоже самое.. никто никуда не ушел

О войне саков против хуннов известно мало, но она была... это подтверждают китайцы

Прошли ли хунны сакию, как пишет Гумилев, скорее всего нет... археология это не подтверждает

А вот гунны (их еще зовут эфталитами) могли образоваться из саков или скифов

Так что тюрки могли и скорее всего так и есть потомками саков и частично хуннов и гуннов (один и тот же народ - не известно)

Саки никуда не ушли... А язык саков скорее всего трансформировался или же стал тюрским или же заменился тюрским а может изначально таковым был - никто это не знает

Бредовые предположения - что саки основали саксонию в Германии, а затем переплыли Ламанш и захватили Англию.. или что стали таджиками...

Между Ираном и Тураном шла война - это разные этносы и говорили на разных языках, одни были потомками Каина, а другие Авеля..

Частично саки ушли в Персию и Индию, но это на правах завоевателей, а не беженцев...

А так называемый зверинный стиль остался и сохранился. Это уже давно искусствоведы показали на эволюции стиля...

От древних архаров к кошкарам а затем к урошенному узору ... он есть на нашем флаге

Обряды захоронений тоже перетерпели эволюцию от жервтоприношений людей до мусульманских обрядов

Что мы унаследовали от саков? Землю - 7/8 место по территории в мире (Аргентина слишком гориста), богатую нефтью (9 место в мире), ураном (1/2 место в мире), огромными посевными площадями (60 млн га)... И этого мало?

а теперь почитайте где жили саки по персидским источникам. Парадарайа это известные причерноморские скифы. Хаомаварга на территории Таджикистана, Тигрхауда в основном семиречье. Остальные земли Казахстана занимали свосем другие племена. Так что насчет земли не так уж и много мы унаследовали именно от саков.

Насчет усунь и уйсун все дано разобрано в трудах Ирмуханова. Уйсун не связан с усунями.

П.С. ссылочку на искуствоведов дадите как их зовут в каких изданиях напечатали свои работы.

[asan-kaygy]

Не прийдет ли еще какой-нибудь "скиф" или "евро-индус" и не предъявит ли права на нашу землю на основе вранья и сказок об арийцах?

Только идиот может так прийти.

[Erbayan]

Что мы унаследовали от саков? Землю - 7/8 место по территории в мире (Аргентина слишком гориста), богатую нефтью (9 место в мире), ураном (1/2 место в мире), огромными посевными площадями (60 млн га)... И этого мало?

Честно говоря не понял?

Я не историк ,но как простой обыватель осмелюсь сказать,что среди нас казахов нынче мода пошла на саков.Даже если взять символику, то есть например президентский штандарт,то там тоже сакские художественные мотивы.

[Mambus]

П.С. ссылочку на искуствоведов дадите как их зовут в каких изданиях напечатали свои работы.

Например: http://www.kazakhistory.ru/post17.html

[asan-kaygy]

Например: http://www.kazakhistory.ru/post17.html

По мне там никакой приемственности со зверинным стилем нет. то орнаменты а то звери.

[Mambus]

По мне там никакой приемственности со зверинным стилем нет. то орнаменты а то звери.

Вы изучали труды Шампольона про Египетские иероглифы? Первые символы - точно напоминали зверей или растения,

а дальнейшем все это урошалось до неузнаваемости... А это кстати величайший авторитет в исторической науке!

[asan-kaygy]

Вы изучали труды Шампольона про Египетские иероглифы? Первые символы - точно напоминали зверей или растения,

а дальнейшем все это урошалось до неузнаваемости... А это кстати величайший авторитет в исторической науке!

метафора не удачна, украшения письменностью не были, как и орнаменты.

да и авторитет он в египтологии а не изучении саков.

[Mambus]

а теперь почитайте где жили саки по персидским источникам. Парадарайа это известные причерноморские скифы. Хаомаварга на территории Таджикистана, Тигрхауда в основном семиречье. Остальные земли Казахстана занимали свосем другие племена. Так что насчет земли не так уж и много мы унаследовали именно от саков.

Насчет усунь и уйсун все дано разобрано в трудах Ирмуханова. Уйсун не связан с усунями.

П.С. ссылочку на искуствоведов дадите как их зовут в каких изданиях напечатали свои работы.

Еще нам место укажет Геродот или Библия или индийские мифы...

Это не история, а древнеиранские мифы... Археология давно подтвердила общую картину заселения Андроновской культуры

- и она в целом соответствует Казахстану

[asan-kaygy]

Еще нам место укажет Геродот или Библия или индийские мифы...

Это не история, а древнеиранские мифы... Археология давно подтвердила общую картину заселения Андроновской культуры

- и она в целом соответствует Казахстану

Археология не подтвердила что эти люди себя саками считали или были ими.

К сожалению трупы разговаривать не умеют.