Казахи

[enhd]

В РК потомки Тулуя проживают?

Нет.

Но когда-то один из потомков "алтан-уруг"-а побежал в земли Токмак чтоб скрыться, но кажется Мэнгу баян? из киятов или кто то его убил.??

Не помню...надо уточнить в монгольских источниках.

Монголы знали что управляет землою на западе Токмак, Сарт, Орус и прочими потомки Джучи и они принадлежат Их Улусу.

[Buryadai]

Нет.

Но когда-то один из потомков "алтан-уруг"-а побежал в земли Токмак чтоб скрыться, но кажется Мэнгу баян? из киятов или кто то его убил.??

Не помню...надо уточнить в монгольских источниках.

Монголы знали что управляет землою на западе Токмак, Сарт, Орус и прочими потомки Джучи и они принадлежат Их Улусу.

Этот случай описан в монгольской Шара Туджи (Желтая Летопись), когда в середине 15-ого века шла война между разными монгольскими группировками за ханский престол

Сын Нагбарджи-джинона, прославленный Харгацуг-тайджи, убежал, взяв с собой своего прислужника по имени Инаг Хэрэ. 72 Ойраты, избрав тридцать лучших [воинов], послали преследовать. Он укрылся в Онгон Хабцагае.........

Прислужник Инаг Хэрэ пошел, и у Эсэн-тайши выкрав двух лошадей — чалого жеребца и соловую кобылицу, — вернулся. В то время когда ехали, то сказал: “Токмокские ханы потомки Джучи, моя родня”. Встретившись |85| с токмокским Аг Мункэ Баяном, жил у него, подружившись. Прислужника своего Инаг Хэрэ отправил [гонцом], говоря: “Испытай Сорок и Четырех”. Когда в Токмоке устроили облаву, то царевич Харгацуг-тайджи убил девять из десяти дзеринов, тогда младший брат Аг Мункэ Ягши Мункэ [146] позавидовал и убил [его]. В это время прислужник Инаг Хэрэ прибыл и, узнав об умерщвлении царевича, ушел к супруге |86| его по имени Сэцэк, дочери Эсэн-тайши, княгине Харгацуг-тайджи, захватив табун лошадей. Когда она разлучилась с Харгацуг-тайджи, то была на седьмом месяце. По прошествии трех месяцев отец ее Эсэн-тайши отправил человека, сказав: “Девочка родилась — оставь, мальчик родился — убей”. Княгиня Сэцэк, назад притянув его уд, заставила его помочиться. Тот человек, сказав: “Девочка”, — обратно вернулся. После того, положив в колыбель дочку чахарской женщины |87| Одуй, отправилась к прабабке своей Самор-гунджи, и когда рассказала, то гунджи, ребенка взяла и дала ему имя Баян Мункэ. Отдала кормить его грудью Дайбучин, женщине солонгосского Сангултая Харагчин. Эсэн своей бабушке Самор-гунджи сказал: “Убьем этого ребенка!”. Гунджи не согласилась: “Он мой младший брат, а твой внук по матери. Когда же он вырастет и будет ли мстить? Вот сын мой Тогон, он бы так и сделал!”. Тогда, не согласившись, сказал: “Тайно |88| от Гунджи убьем-ка!”. Прислужник Инаг Хэрэ услышал и придя к Гунджи рассказал. Гунджи сказала: “Ты верный человек. Отправим-ка его к монголам”. Инаг Хэрэ слово молвил: “Живет здесь латник ойратский Ухидэй Дайбу. 70 Его испытаем”. Говорил Ухидэю Дайбу: “Ты сделаешься почтенным человеком. Ребенку, родившемуся от княгини Сэцэк [супруги] Харгацуга, три года. Если доставишь его к монголам, то не только вот ты сам, но и потомки твои станут |89| дарханами”. Когда так сказал, то Ухидэй Дайбу к гунджи отправился и сказал: “Я доставлю к родственникам по матери”. Гунджи возрадовалась и послала четверых — ойратского Ухидэй Багатура, харачинского Болой-тайшу, сартагульского Баянтая Ахалху Мергэна и хонхиратского Эсэлай Дайбу, чтобы доставили [ребенка]. Во время пути тому царевичу Баян Мункэ-тайджи оргутский Орочи Шигуши свою дочь по |90| имени Шихир [отдал], сказав: “Взрастим и оставшейся родне оставим”...................................

После того как прибыли к Орочи Шигэши четверо сайдов, которые еще до этого взяли от ойратов племянника его, |94| царевича Баян Мункэ, и княгиню Шихир, дядя его Мандагул-хаган весьма возрадовался и дал Баян Мункэ званье Болху-джинона, четырех же сайдов и всех их потомков сделал дарханами.........................................

В то время, когда Мандагул-хаган и Болху-джинон управляли собранными [ими] шестью тумэнами, |95|

Из этого отрывка следует что отец Баян Мунхэ Болху-джинона и дед будущего Великого Бату-Мунхэ Даян Хагана - был убит в Токмаке дальними родственниками, потомками Джучи. А Болху джинон вместе с дядей собран и организовал 6 Тумэнов Восточных Монголов -

шесть тумэнов были вот таковы: [159]

Три восточных тумэна:

Тумэн Чахар, —

являющийся лезвием рубящего меча,

являющийся гребнем шлема.

Тумэн Халха, —

живущий в Хангай-хане,

являющийся защитником вернувшихся,

являющийся опорой собственной жизни.

|168| Тумэн Урянха, —

поедающий куланов,

делающий тушки короткоухих тарбаганов,

являющийся главою воров-разбойников,

выпускающий воду из колодцев.

Три западных тумэна:

тумэн Ордос, —

являющийся крылом стремительного сокола,

сохранивший одноколки с вращающейся осью,

с уменьем в большом пальце,

с большим сердцем в груди своей,

|169| охраняющий гороподобную белую юрту родившегося с гордостью Эдзэна.

Двенадцать тумэнов,—

являющихся колом для привязанных лошадей,

ставшие добычей напавших бродяг,

ставшие пищей тайком подползающих,

защищающие двенадцать проходов Алтая,

ставшие обонами на горах и памятниками на равнинах.

Великий Юншиэбо,

|170| явившийся по призыву Эрдэмту Богда,

отдавший силу свою в прежнее время,

явившийся закваской для кумыса и закваской для творога.

К Юншиэбо присоединив харачинов и асутов

— будет один тумэн.

Таковы шесть этих тумэнов.

Источник: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm

[Yerzhan]

Как же так? 80% казахов происходят от племен с монгольскими названиями.А язык тюркский и числятся пришлыми.Фактически 20% меньшинство навязало свой язык.У казахов вторым родным языком должен быть монгольский, а не русский .Надо популяризировать монгольский язык.

вот к примеру я из рода Каракесек племени Аргын ...

родство с современными монголами чувствую, но все-таки отдаленную...

но про историческое происхождение моего племени до сих пор многого не знаю, так как авторы разнятся в своих фактах очень серьезно...

может вы проясните связь племени Аргын с монголами?

[Yerzhan]

ну и логика.По-твоему они восемь-девять веков жили обособленно от остального народа.

Второе,гены не определяет национальность

логика проста... предки завевателей на завоеванной территории потеряли свою власть - это вас как-то коробит?

[Yerzhan]

Кому вы это говорите? ув.Акскерборжу?

всем почитателям завоевателя

[Хак-Назар б. Касым]

вот к примеру я из рода Каракесек племени Аргын ...

родство с современными монголами чувствую, но все-таки отдаленную...

но про историческое происхождение моего племени до сих пор многого не знаю, так как авторы разнятся в своих фактах очень серьезно...

может вы проясните связь племени Аргын с монголами?

Последние исследования ДНК аргынов показали, что никакой связи у этого племени с монголами нет. Подробнее поищите в постингах asan-kaygy.

[Yerzhan]

Последние исследования ДНК аргынов показали, что никакой связи у этого племени с монголами нет. Подробнее поищите в постингах asan-kaygy.

я читал результаты этих исследований...

с генетикой спорить очень сложно если не сказать невозможно

[asan-kaygy]

В РК потомки Тулуя проживают?

нет. Не знаю от куда Табулдин и Оловинцев взяли это.

[asan-kaygy]

В Казахстане составлено генеалогическое древо Чингисхана

Алматы. 26 июля. Kazakhstan Today - В Казахстане составлено генеалогическое древо (шежере) Чингисхана с подробным описанием пяти тысяч его потомков. Уникальная таблица стала главной иллюстрацией книги "Чингизиды", которая на этой неделе выходит в Астане, передает агентство со ссылкой на информационный ресурс "Вести.Ru".

Исследователи Гизат Табулдин и Анатолий Оловинцов работали над таблицей более 10 лет. За это время авторы проанализировали практически все имеющиеся на сегодняшний день литературные источники, сравнивали, сопоставляли, консультировались с учеными, частными исследователями, коллекционерами по всему миру.

"То, что сейчас мы видим, это оптимальный вариант сведения воедино всех уже имеющихся и добытых в ходе многолетнего изучения сведений и фактов", - сказал ИТАР- ТАСС Г. Табулдин.

По его словам, в настоящее время в Казахстане проживают 27-е - 30-е поколения Чингисхана. "В основном до наших дней дожили потомки Жоши и Тулуя - старшего и младшего сынов Чингисхана от его супруги Борте. Что касается потомков Чагатая и Угэдэя, то их надо более чем тщательно исследовать, чем мы и занимаемся", - рассказал Г. Табулдин.

Как я понял про потомков Толуя в Казахстане журналисты сами додумали, Табулдин как я узнал такого им не говорил..

[reicheOnkel]

Как я понял про потомков Толуя в Казахстане журналисты сами додумали, Табулдин как я узнал такого им не говорил..

Может господин Табулдин имел ввиду монгольских тулуидов? А журналисты поди не разбирались.

[dovuki]

вот к примеру я из рода Каракесек племени Аргын ...

родство с современными монголами чувствую, но все-таки отдаленную...

но про историческое происхождение моего племени до сих пор многого не знаю, так как авторы разнятся в своих фактах очень серьезно...

может вы проясните связь племени Аргын с монголами?

У нас есть кесег,но считаются бывшими тюрками.Аргын такого названия нет.Но слово аргын можно перевести как -типа по калмыцки чаддыг -деловые.По моему слово арh тюркизм,нет основания считать их монголами.

[asan-kaygy]

Может господин Табулдин имел ввиду монгольских тулуидов? А журналисты поди не разбирались.

Так и было.

[asan-kaygy]

У нас есть кесег,но считаются бывшими тюрками.Аргын такого названия нет.Но слово аргын можно перевести как -типа по калмыцки чаддыг -деловые.По моему слово арh тюркизм,нет основания считать их монголами.

Смотря как родство считать. Если по отцовской линии то аргыны не из Монголии если по всем (аутосомы) то готов сказать что современные аргыны монголам близки будут.

[dovuki]

Смотря как родство считать. Если по отцовской линии то аргыны не из Монголии если по всем (аутосомы) то готов сказать что современные аргыны монголам близки будут.

Это значит длительное соседство.

[asan-kaygy]

Это значит длительное соседство.

Да, плюс брали жен казахи у калмыков и джунгар часто, калмыки и джунгары тоже скорее всего так и делали.

[АксКерБорж]

У нас есть кесег,но считаются бывшими тюрками.Аргын такого названия нет.Но слово аргын можно перевести как -типа по калмыцки чаддыг -деловые.По моему слово арh тюркизм,нет основания считать их монголами.

Кесек (кара кесек к примеру)большой род среди казахских аргынов.

[alp-bamsi]

Famine in Kazakstan & Ukraine - (1928-1934)

Kazak Genocide

[dovuki]

Кесек (кара кесек к примеру)большой род среди казахских аргынов.

Кесег у нас живут в Яшкульском районе численность в пределах 2-3 совхоза,рядом с зюнгарами в составе торгудов.И те и другие многие выглядят казахообразно.Ну,я очень удивился их внешности и темпераменту.

[Tengeribeki]

А какие кланы рулят в КЗ-не? Монгольские или тюркские (такое деление в Туве и в Бурятии), или у вас другое деление?

[asan-kaygy]

У нас пока рулят Шапрашты. Происхождение не известно.

Из самых больших родов Аргын местные, найманы из монголии, Алшин (алчи-татары) тоже. Два последних рода это потомки врагов Чингиз-хана.

[атыгай]

В журнале Иран-наме № 1 за 2009 год прочитал статью Эдуарда Хуршудяна, д-р ист.н. "Казахи в составе Сефевидского Ирана".

Цитата из статьи: "Искандер Мунши в 1038 г. (1628/29 г.г. н.э.) упоминает кызылбашей в следующей последовательности: 1)шамлу, 2)устатджлу, 3)зулкадар, 4)каджар, 5)афшар, 6)туркеман, 7)асирлу, 8) румлу, 9)карадаглу, 10)байат, 11)талыш, 12)алпаут, 13) джагирлу 14) казахлу 15)байбурдлу".

Племенам "казахлу" в статье приписывается центральноазиатское происхождение. В это время уже почти 200 лет существовало Казахское ханство.

Рассматривалась ли тема на форуме?

С уважением,

[asan-kaygy]

Кажется была статья о тех казахах в Взаимоотношениях ирана и Дешти-Кипчака.

[Кете]

Уважаемый Ассан-Кайги,проводились ли генетические исследования казахов,представителей родов Младшего Жуза? Если да,подскажите,пожалуйста,где об этом можно прочитать,или,если Вас не затруднит,напишите вкратце здесь результаты.

[АксКерБорж]

У нас пока рулят Шапрашты. Происхождение не известно.

Из самых больших родов Аргын местные, найманы из монголии, Алшин (алчи-татары) тоже. Два последних рода это потомки врагов Чингиз-хана.

Господа, мне порой кажется, что путаются территориальные и этнические признаки. Вывод: "из Монголии" не значит что монголы, а "местные" - не всегда означает что тюрки.

[asan-kaygy]

Господа, мне порой кажется, что путаются территориальные и этнические признаки. Вывод: "из Монголии" не значит что монголы, а "местные" - не всегда означает что тюрки.

Зря вам кажется. Я имею ввиду только то, что написал. К языкам, как можно додумать, я не писал ничего.

География.

П.С. язык по генам и гаплогруппам не передается.

П.С.С. С прошедшим днем рождения!