Казахи

[Kasen]

действительно какая вам разница, было оно или не было были ли государством до добровольного вхождения в Российскую империю или нет. Главное то что у вас написано или правильнее накалякано в ваших учебниках.

Спасибо, конечно, что вы так переживаете за наши учебники и за нас обманутых. Наверное, у вас учебники самые правильные. Нужно будет как нибудь почитать, как там на самом деле все было.

Что касается благодарности России... Видите ли жизнь народов такая сложная штука - постоянно кто-то кому-то "должен быть благодарен", что когда-то дал возможность жить, не уничтожил, что кто-то "добрым" оказался "предоставил" земли для проживания и т.д. На самом деле, все эти "добрые" дела совершались (и совершаются) только с точки зрения выгоды, или боязни прослыть нецивилизованными.

[huarang]

Я не понимаю, что значит "дали" нам землю. Переселили от куда-то вместо кого-то, как например калмыков? Или как евреям создали Еврейскую АС при СССР? Поясните пожалуйста.

Кто кого переселял? Территория Калмыкии- это бывшие ногайские земли, которые были захвачены калмыками. Русские сюда калмыков не переселяли.

[kyrgyzdaar]

Что значит столь раскрученное казахское ханство? Перед кем раскрученное? Если не верите нашим "псевдоисториком" то хоть почитайте российских. А там они пишут то же самое только в имперском тоне. Или вы хотите чтобы Аблай хана в наших учебниках называли хитрым и проворным, как писали в российских источниках? Ну давайте первыми назовите себя нецивилизованным сбродом, грязным и немытым и как ясно солнышко Россию матушку. Хотя такое ведь уже было.

так, давайте по одному.

давайте про историю казахов и "казахского ханства", а не за то что сейчас в вашей стране, ок?

да, в какой то степени мы все -кочевники были "

нецивилизованным сбродом, грязным и немытым

"

это факт. и цивилизацию нам привили именно русские "оккупанты". в том числе и казахам. Но это уже другая тема, требующая как минимум отдельную ветку.

Аблай-хан, Кирей, Джанибек вот те историчские личности на которых я думаю мы должны сделать свое ударение. Я думаю до вас дошла моя позиция по отношению и к джунгарскому ханству и к казахскому ханству.

Их роль в мировой истории я сознательно принижаю, однако не принижаю собственно казахов. современных казахов.

[kyrgyzdaar]

Наверное, у вас учебники самые правильные. Нужно будет как нибудь почитать, как там на самом деле все было.

нет, у нас учебники не правильные, как и в россии. у нас ни чего нового вы не прочитаете. все одно и тоже, все также и ничего не изменилось. я просто хотел сказать, что ранее казахов как нации не было, и формирование этого народа прошла только после добровольного присоединения к Российской империи Киргизских степей.

А к Джаныбеку и Кирею современные казахи имеют такое же отношение как и Чингисхану-монголу.

[kyrgyzdaar]

Я не понимаю, что значит "дали" нам землю. Переселили от куда-то вместо кого-то, как например калмыков? Или как евреям создали Еврейскую АС при СССР? Поясните пожалуйста.

о "дали" могу пояснить следующее. Под "дали" не нужно понимать только Еврейскую АО или калмыков, которым тоже "дали". Но когда присегали "киргиз-кайсаки" Российской короне, они на тот момент соглашались с тем, что русские дают им возможность жить на той земле, где они на тот момент проживали.

[huarang]

Их роль в мировой истории я сознательно принижаю

Интересно, а что значит "принижать их роль"? Объясните, пожалуйста

[kyrgyzdaar]

Почитай Тарихи и Рашиди книга 16 века, там есть упоминание про казахское ханство

да кстати после нашествия слов казахских аж совсем вылетело с головы о "Тарихи Рашиди"

Там нет упоминаний о казахском ханстве. там говорится об "узбек-казахах".

[kyrgyzdaar]

Интересно, а что значит "принижать их роль"? Объясните, пожалуйста

поясняю, это означает, что история это одно и тоже что и политика только обращенное в глубь веков. если бы нам было бы выгодно в настоящее время считать "джунгаров" великими, то сын кыргызов сказал бы "Джунгарская империя". А так конечно, у истоков джунгарского ханства, а именно кочевого объединения "дорбен ойрат", стояли собственно кыргызы, поэтому мы родичи, но сейчас мы не за монголов и мы вас считаем конкурентами(честно хотел написать "враги", но не стал). Когда они были сильными мы могли говорить о Чингисхане том же с шепотом. А в настоящее время вы -калмыки наши бывшие и заклятые враги, а Джунгарское ханство-это государство- паразит разложившее Великую Империю, мне очень жаль, что вы сейчас настолько слабы, что наше отношение может складываться только через призму т.н. "джунгарского нашествия".

с уважением...

[huarang]

поясняю, это означает, что история это одно и тоже что и политика только обращенное в глубь веков. если бы нам было бы выгодно в настоящее время считать "джунгаров" великими, то сын кыргызов сказал бы "Джунгарская империя". А так конечно, у истоков джунгарского ханства, а именно кочевого объединения "дорбен ойрат", стояли собственно кыргызы, поэтому мы родичи, но сейчас мы не за монголов и мы вас считаем конкурентами(честно хотел написать "враги", но не стал). Когда они были сильными мы могли говорить о Чингисхане том же с шепотом. А в настоящее время вы -калмыки наши бывшие и заклятые враги, а Джунгарское ханство-это государство- паразит разложившее Великую Империю, мне очень жаль, что вы сейчас настолько слабы, что наше отношение может складываться только через призму т.н. "джунгарского нашествия".

с уважением...

Никто и не утверждает, что Д.Х. повлияло на историю так же как это сделала Империя Монголв, но свою лепту Д.Х. в мировую историю внесла.

Вы путаете киргизов Тянь-Шаня с енисейскими киргизами, да, с енисейскими киргизами мы родственники, довольно близкие, но с тянь-шаньскими мы находимся в отдаленном родстве. Тянь-шаньские киргизы- по-калмыцки будут "буруд" (переводится как ущербные, неправильные), а енисейские- "киргюд".

В чем интересно киргизы конкуренты калмыкам? Мы занимаем разные экономические ниши, конкурентами вас назвать я не могу (наши интересы никак не пересекаются), а врагами тем более . Вам ли говорить, что калмыки слабы? Если сравнить нынешнее положение калмыков и киргизов, то как минимум мы не слабее вас.

По поводу паразитизма, для кого-то и Золотая Орда была паразитом, а для кого-то- Великим государством.

[kyrgyzdaar]

Никто и не утверждает, что Д.Х. повлияло на историю так же как это сделала Империя Монголв, но свою лепту Д.Х. в мировую историю внесла.

конечно я не соглашусь с таким вот голословным утверждением, однако в виду противоположности взглядов, пусть будет так.

Вы путаете киргизов Тянь-Шаня с енисейскими киргизами, да, с енисейскими киргизами мы родственники, довольно близкие, но с тянь-шаньскими мы находимся в отдаленном родстве. Тянь-шаньские киргизы- по-калмыцки будут "буруд" (переводится как ущербные, неправильные), а енисейские- "киргюд".

тут несколько иначе следует толковать исторические факты. Кергуды и Буруты это всегда был одним народом. Только часть кыргызского народа объединенное в ханство расположенное некогда в монгольском алтае входила в состав "дорбен-ойрат". Думаю, что их потомки нынешние алтайцы-ойраты. Однако Угечи-хашаге был кыргызом. А так фривольно делить нас по местурасположения я бы не стал. Более того кыргызы во главе Амансанджи откочевали на территорию Тяньшаня.

В чем интересно киргизы конкуренты калмыкам? Мы занимаем разные экономические ниши, конкурентами вас назвать я не могу (наши интересы никак не пересекаются), а врагами тем более . Вам ли говорить, что калмыки слабы? Если сравнить нынешнее положение калмыков и киргизов, то как минимум мы не слабее вас.

ну опять как дети, мол сам дурак.

нет, вы наши древние враги. Эпос Манас в настоящее время толкуется как антикалмыкское произведение.

У нас среди кыргызов слово "калмак" стало ругательным.

[huarang]

нет, вы наши древние враги. Эпос Манас в настоящее время толкуется как антикалмыкское произведение.

У нас среди кыргызов слово "калмак" стало ругательным.

А ну так бы и сказали, что ввиду исторических событий вы нас считаете врагами-конкурентами, а то я думал, что это сейчас мы с вами якобы боремся за "место под Солнцем". Тогда я согласен, калмак есть враг многих народов (в т.ч. и киргизов), мы и не отрицаем этого А Эпос "Манас" не уникален в этом. О воинственности калмыков создано немало произведений: кабардинские, чеченские, ногайские песни, узбекский эпос, казахские сказки и т.д.

[атыгай]

нет, у нас учебники не правильные, как и в россии. у нас ни чего нового вы не прочитаете. все одно и тоже, все также и ничего не изменилось. я просто хотел сказать, что ранее казахов как нации не было, и формирование этого народа прошла только после добровольного присоединения к Российской империи Киргизских степей.

А к Джаныбеку и Кирею современные казахи имеют такое же отношение как и Чингисхану-монголу.

Уважаемый kyrgyzdaar!

Будьте добры, поясните свою мысль:

в чем выражается преемственность нации (народа, этноса): в людях (генетический материал), внешнем облике, названии этноса, основном виде хозяйствования, религии, стереотипе поведения, языке, обычаях, территории обитания, правящей династии или в чем другом?

На каком основании казахи Джанибека и Керея и нынешние казахи разные казахи?

А кыргызы, то же не те кыргызы, что енисейские, и не те кыргызы, что были современниками Тюркского каганата или кыргызы счастливое исключение?

Какой смысл Вы вкладываете в термин "нация", онон идеентично упомянутому у Вас "народ"?

Еще один вопрос, если разрешите, тюркское население Золотой Орды, представляло ли в Вашем понимании единую "нацию" или "народ"?

С уважением, атыгай.

[Акскл]

Обиженные неграмотные националисты развели казахофобию.

[Хак-Назар б. Касым]

Ох,сколько тут наворотили калмыцкий географ и киргизский ПТУшник, попытаюсь ответить всем

сразу. Ну, начнем.

huarang

Святая гора в Казахстане- место 15ти битв калмыков и казахов, 14 из которых были

выиграны калмыками, последняя- казахами, так как казахи отравили источник из которого

пили калмыки. Джунгарское ханство разрушилось из-за китайской агрессии, разногласий за

престол между тайшами, подстрекательством со стороны России.

Не знаю, что за гора такая, но в промежуток между концом 16-го и серединой 17-го,

а также после 1745 г. калмыки были биты казахами не раз и не два. Все факты имеют

подтверждение в русских документах того времени. Например, в 1608 г.

калмыцкие тайши приняли шерть о подданстве России в городе Таре, заявив, что казахи их "разорили, повоевали

и жен их и детей и животы их поимали и с юртов разогнали", требуя от "Алтына Царя и Казацкой

Орды оберегати".

И вообще причем здесь джунгаро-казахская война? Еще не известно с казахами ли

воевали джунгары или просто с разными племенами тюркского и монгольского происхожднения,

не имеющими общей государственности, так как в наших народных эпосах нигде не указывается

на войну именно с казахами, везде присутствует только слово МАНГАС, что значит ЧЕРТИ.

Ну, собственно Цеван-Рабдан, например, знал что воюет с казахами, а не разными племенами...

Из его письма к императору Канси:

"Я с Хасакскою ордою начал войну не от доброй воли, но по великому принуждению..."

В 1717 г. Канси в беседе с Баочжу отметил, что:

"по истреблении Галдана по праву оружия и подданные его должны принадлежать мне. Я по единому

к Цэван-Рабданю снисхождению дабы усилить его против неприятелей хасаков всех оных Галданевых

подданных уступил ему" -

это в тему о том, как китайцы называли казахов, а называли он их -хасаке.

наших народных эпосах нигде не указывается

на войну именно с казахами, везде присутствует только слово МАНГАС, что значит ЧЕРТИ

Мангасы-черти прикольно. Но, по-моему мангас означает демон и не несет негативного смысла, вкладываемого Вами.

Казахи, кстати называли калмыков - ВШИВЫЕ ТУЛУПЫ или просто ВШИВЫЕ, что тоже отражено документально.

Джунгарское ханство разрушилось из-за китайской агрессии, разногласий за престол

между тайшами, подстрекательством со стороны России.Решающим в истории Джунгарского ханства

была война с монголами, где последние примкнули к китайцам и разрушили Д.Х.

Вот один из русских документов 1756 г.

"А ныне по возбуждению оного нойона Амурсананя с китайской стороны против зенгорскаго

народа действительно производится уже наступательная война, а притом и киргис-касаки

Средней орды оной зенгорской народ не менше утесняют, и поныне уже многое число людей

в плен к себе захатили..."

Вот другой:

"Но притом оный нарочный о той Средней киргис касацкой орде привез и такое известие,

что той орды киргис касаки по причине полученных ими авантажей над смежным им зенгорским

народом, в котором происходит замешание при каковых обстоятельствах /л. 216/ и киргис касакам

удобно было из за того народа многих пленников получить... (Киргиз-кайсацкие дела л.215-216)

В целом казахи приняли активное участие в уничтожении джунгарской государственности, быть может

сравнимое с цинским. Все это отражено в русских документах той эпохи.

[Хак-Назар б. Касым]

Теперь разберем вопрос об этнонимах. Казак и качкан/кашкан - это совершенно разные понятия.

Кому интересно, тот сам в этом разберется. Я же начну с главного.

kyrgyzdaar

Если казахи как нация зародились с 15 века то о них должны быть хоть какие то упоминания в истории. однако, казахов, практически все источники с 15 по 20 век упорно называют "киргизы", позже на пороге продвижения Российской империи на юг появляется название как "киргиз-кайсак".

А почему, кто нить может знает?

В русских документах казахи именовались казаками еще с XVI века и только с 1715 года появляется

термин киргиз или киргиз-кайсак, о том как он появился - в конце моего поста.

Вот к примеру донесение З.Зудова Василию III(1521 год):

"А казатцкого царя Касима сей зимы не стало. А его два салтана и они ся еще меж собой бранят,

а на царство никто не сел."

Вот фрагмент из упомянутого мной письма Крымского хана Мухаммед-Гирея турецкому султану

Сулейману Кануни(известен также как Сулейман Великолепный):

"Бунда аууал алдугмы ногай тайфасы сакин олдугмы маузига казак демекли маглум мубалага бир

тайфа ханлармен бирле кошуб келуб сакин олмышлыдар. Бу жанабны купти кылуб турарлар"

"На землях, которые населены народом ногаев, и которые мы недавно подчинили,

обосновалось многочисленное племя под названием казак во главе со своим ханом".

Англичанин Дженкинсон 30 годами позже писал, что:

"...Города эти называются Ташкент (Taskent) и Кашгар (Cascar); народ, воюющий с Ташкентом, называется Казахами (Cassack),магометовой веры, а те, которые ведут войну с Кашгаром, зовутся Кингами (Qings), они язычники и идолопоклонники. Оба эти варварских народа очень могущественны; они живут в степях, не имея ни городов, ни домов, и почти покорили вышеназванные города, так крепко заперев дорогу, что никакому каравану нельзя пройти не ограбленным."

Эти сведения коррелируют с данными русского посланника Губина, который писал, что

"ко князю и к мурзам посол пришел, чтобы князь и мырзы пошли на казаки. А Тешкени, государь, сказывают, от Казак добре нужно. Чают на сем лете или зиме ее возьмут. А потому, государь, казаки, сказывают на Нагаи не идут, что Тешкен воюют."

ПДРВ Ч.УП. с276

Таким образом казахи под своим настоящим именем были известны еще с 15-16-го вв. и русским и османам и даже ангичанам. Ни о каких киргизах тогда и речи не шло.

Однако, позже, предвидя выгоду в признании некой общности т.н. "казахского ханства" и поддержки последних в их борьбе с Джунгарским ханством как существенного противника в борьбе за гегемонию в ЦА и пошла на признание "киргиз-кайсаков", и только по таким вот причинам Россия все таки заимело некоторые сношения с таким вот эфимерном образованием как "казахское ханство", а если быть точнее с киргиз -кайсацким народом.

Это тоже брехня. Дипломатические отношения Казахского ханства с Россией имеют давнюю историю. Можно вспомнить обмен посольствами между ханом Таваккулом, который назван в источниках "царем казацким и калмацким" и царем

Федором Иоанновичем еще в 1595 г. Или грамоту купцам Строгановым на право беспошлинной торговли с казахами

или посольство к хану Хак-Назару, с предложением совместной борьбы против Кучума.

казахское ханство столь раскрученное в последнее время казахскими псевдоисториками, а скорее писателями художественного жанра не имеет даже приемственности среди этих ханов, а в основном многие данные о т.н. казахских султанах-ханах взяты из устного творчества. И практически все данные о существовании т.н. "казахского ханства" противоречивы. Даже в "основателях" казахского народа и ханства имеются разногласия.

Казахское ханство и казахские ханы описаны во множестве среднеазиатских источников, таких как "Тарихи-Аламара-йи-Аббаси", "Тарихи-Рашиди", "Имамкули-хан-намэ", "Бахр-аль-Асрар" и многих других. Или в собственно казахском

источнике "Собрание летописей" Кадыргали Джалаира.

я просто хотел сказать, что ранее казахов как нации не было, и формирование этого народа прошла только после добровольного присоединения к Российской империи Киргизских степей.

А к Джаныбеку и Кирею современные казахи имеют такое же отношение как и Чингисхану-монголу.

Ну как же не было - было и киргизские племена 200 лет подчинялись казахским ханам, начиная от Тахира, заканчивая Тауке. Все описано в среднеазиатских летописях.

атыгай

Был недавно в Кыргызстане - какое негативное отношение к казахам!

Рядом с нами - 1,5 млрд Китай, 1,5 млрд Индия, Пакистан, 100 млн русских - а казахи, кыргызы и узбеки вместо того, что бы объединится спорят друг с другом.

При такой ненависти друг к другу (иначе Ваши провакационные высказывания и не назовешь), кыргызов и остальных тюрков ожидает участь малых народов Сибири и Кавказа (не в обиду им).

Атыгай, это не ненависть, а комплексы и зависть. Сам понимаете о чем я, если были в Кыргызстане.

И я не понимаю зачем нам объединяться друг с другом. Скорее следует завязывать плотные отношения с узбеками,

это самое перспективное государство ЦА, которое при грамотной экономической политике еще себя покажет.

Кроме того у них красивые женщины и прекрасная кухня.

ЗЫ О том как казахи стали киргизами можно прочитать здесь http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363

[RustamD]

Вот к примеру донесение З.Зудова Василию III(1521 год):

"А казатцкого царя Касима сей зимы не стало. А его два салтана и они ся еще меж собой бранят,

а на царство никто не сел."

Может Казанскому царевичу ? Царевич Касим не имеет отношения к казахам т.к. был татарским царевичем . Хотя вероятно здесь имелось ввиду казацким (т.е. военное служилое сословие казаков ,а не казахов )

Казаки Мещерские (они же мещера, они же мишаре) - жители так называемой области Мещера (предположительно, юго-восток современной Московской, почти вся Рязанская, частично Владимирская, Пензенская, север Тамбовской и далее до среднего Поволжья области) с центром в городе Касимов, составившие в дальнейшем народ касимовских татар и малочисленного великорусского субэтноса мещеры.

Станы мещерскиe были разбросаны по всей лесостепи верховьев Оки и севера Рязанского княжества, находились даже в Коломенском уезде (село Васильевское, Татарские Хутора, Мещерино, Колычево, Юсупово, а также в Кадомском и Шацком уездах...

Мещерские казаки того времени это вольные удальцы лесостепной зоны, влившиеся позже в состав верховых донских казаков, касимовских татар, Мещеры и коренного великоросского населения юго-востока Московской, Рязанской, Тамбовской, Пензенской и прочих губерний. Сам термин мещера, предположительно имеет параллель со словом можар, мадъяр, т.е. по-арабски "сражающийся человек". Станицы мещерских казаков граничили и со станичниками Северного Дона. Самих мещеряков также охотно привлекали к государевой городовой и сторожевой службе.

Мещерские казаки в годы лихолетья Смутного времени поддержали Самозванцев. После окончания Смуты патриарх Филарет распорядился выгнать мещерских казаков из Московии. Часть из них ушла в Литву, к караимам, часть осела в Костромском крае, среди берендеев, где их считали за татар.

Большинство касимовских татар в дальнейшем стало называться мишарскими казаками, а некоторые из них были приписаны к Войску Оренбургскому и Башкирскому служилому казачеству.

Как мы увидим позже, мишарские татары, именовавшиеся в некоторых источниках как городецкие (от ещё одного названия г. Касимова - Городец-Мещерский) становятся казаками во многих городах Московской Руси. Казакование было природным предназначением вольных скотоводов мишарей. Великий князь московский Василий Дмитриевич охотно нанимал мещерских казаков и селил их слободами в окрестностях Коломны.

Вот как российский историк Н.М.Карамзин описывал мещерских казаков: "Сие имя означает вольницу наездников, удальцов, но не разбойников, как некоторые утверждают, ссылаясь на лексикон турецкий."

Из числа мещерских казаков создавались отряды сопровождения дипломатических миссий в Крым, Турцию, Ногайские Орды, Сибирь и т.д.

Однако не стоит отождествлять на все 100% служилых татар с мещерскими казаками. Служилые татары, поверстанные в казаки, именовались городовыми казаками, а мещерские казаки есть самая настоящая казачья вольница, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.

[Гость Yerlaan]

Акскл ваше изображение на личном профиле как красная тряпка для быка у монголов. Будьте потактичнее. Иначе Вас не будут воспринимать серьезно. С уважением Ерлан.

[Гость Арсен]

Может Казанскому царевичу ? Царевич Касим не имеет отношения к казахам т.к. был татарским царевичем . Хотя вероятно здесь имелось ввиду казацким (т.е. военное служилое сословие казаков ,а не казахов )

Касим имеет то отношение к казахам, что он был сыном Джанибека и третьим казахским ханом (после Керея и его сына Бурундука). Тот Касим про которого говорите Вы был сыном Улуг-Мухаммеда и жил на век раньше.

[sary_kyrgyz]

Атыгай, это не ненависть, а комплексы и зависть. Сам понимаете о чем я, если были в Кыргызстане.

И я не понимаю зачем нам объединяться друг с другом. Скорее следует завязывать плотные отношения с узбеками,

это самое перспективное государство ЦА, которое при грамотной экономической политике еще себя покажет.

Кроме того у них красивые женщины и прекрасная кухня.

ЗЫ О том как казахи стали киргизами можно прочитать здесь http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363

Салам! Какая зависть?! Вы про что? Прошу необощайте!

Ну да, были калмыки, были казахи, были и кыргызы. Все друг друга не любили (из за пастбищ). Как вижу, до сих пор не любят.

Дружите с кем хотите. Я кеминский кыргыз из рода Тынай племени Сарыбагыш никогда не напрашивался на братство потомков Кенесары, который покоится недалеко от моего села, но и зла не желал.

В наших краях есть предание, что после смерти Кенесары. Собрались кыргызские бийи и казахские султаны и совершили обрядь "касам ичуу", поклялись не поднимать вражды между нашими народами, а кто посмеет того настигнет тяжелое проклятие. Это всем горячим кыргызско-казахско-калмыкским братьям.

И убедительная просьба. Объясните. Почему я кыргыз должен завидовать казахам? :kg1:

А то, что казахи и узбеки могут и будут дружить. это не секрет.

Сам без того знаю, что у кыргызов нет друзей, кроме гор. Только они нас укрывали , помогали и кормили.

С уважением, Сары кыргыз.

[RustamD]

Касим имеет то отношение к казахам, что он был сыном Джанибека и третьим казахским ханом

А - тогда прошу пардоне . Просто от волнения как увидел имя царевича Касима (вместо Касым-хана) аж на цифру не посмотрел . Подумал - ну всё , видать и до татар очередь дошла.Но как сказал Демокрит "Мужество делает ничтожными удары судьбы" - поэтому уже полностью готов со стойкостью оловянного солдатика перенести все мыслимые и немыслимые невзгоды .

Можно ссылку посмотреть на этот документ

донесение З.Зудова Василию III(1521 год):

?

[OKEN]

Хакназар где вы увидели желание объеденятся? и какому такому султану Тахиру удалось подчинить кырыгзов?

да в тяжелые времена воевали вместе против общего врага. но не надо обобщать.

сегодня тем более. насчет объединения речи нет. слишком разные и генетически и менталитетом. Вам ближе те. кто торгуют удачно на базарах. раз в тяжелую годину норовите отхапать у своих соседей под шумок. уже и до Каркыры добрались и до Иссык Куля своими жадными и завистливыми ручонками. и после этого это язык поварачивается говрить о комплексах...или будете иметь наглость доказывать об исторических правах на нашу территорию?

ничего и нынешние века будут историей и потомки смогут разобраться во всем. но пока не было момента чтоб вы нас могли упрекнуть в двурушничестве и черствости. кыргызские казахи тому подтверждение. спросите у них самих если не верите. живут как среди своих в отличии от казахских кыргызах. повелись на дешевые разводы кыргыздаар даже не заметив провакатора!

[Bas1]

Окен, не будем перегибать палку во взаимоотношениях братских народов. Посты киргиздаар действительно провокационные и цепляют за Намыс.

Киргиздаар знает историю казахов поверхностно, приводит опровергающие самого себя факты, но я ему тем не менее благодарен. Я почитал учебники по истории Казахстана и много узнал нового.

Действительно в 15 веке казахами себя называли только часть нынешних казахов. Другие назывались ногайлы, сибирскими и астраханскими татарами и даже могулами. Только после возрастания мощи Казахского ханства и присоединения родственных родов (прошу обратить внимание не просто сброда разноязычных племен, а родственных по языку и культуре) образовалась общность под названием казак.

К 17-18 веку казахи были уже достаточно едины. К примеру те казахи которые остались в Сибири, Астархани и в Китае, на территории бывшей Джунгарии, и по сей день сохраняют свою идентичность.

Касательно роли России, то история не имеет сослагательного наклонения. Если бы не было русской экспансии, сгинули бы среди других народов или возродили бы Улуг улус в прежнем величии никто не может сказать.

[Хак-Назар б. Касым]

RustamD

Просто от волнения как увидел имя царевича Касима (вместо Касым-хана) аж на цифру не посмотрел.

Не знаю где Вы могли увидеть царевича Касима, в моем посте его нет. Есть царь Касым - казахский хан Касым, краткую справку о котором дал Арсен.

Но как сказал Демокрит "Мужество делает ничтожными удары судьбы" - поэтому уже полностью готов со стойкостью оловянного солдатика перенести все мыслимые и немыслимые невзгоды .

Хорошо сказал Демокрит, только о чем это Вы?

Можно ссылку посмотреть на этот документ

Цитата

донесение З.Зудова Василию III(1521 год):

Можно: РГАДА. Ф.89. Оп.1. Кн.1. Л.141. об.

Что такое РГАДА тоже объяснить?

Sary-kyrgyz

Салам! Какая зависть?! Вы про что? Прошу необощайте!

Я имел в виду kyrgyzdaar'a и ему подобных. Если обидел Вас - приношу извинения.

Ну да, были калмыки, были казахи, были и кыргызы. Все друг друга не любили (из за пастбищ). Как вижу, до сих пор не любят.

Я тоже это вижу.

Дружите с кем хотите. Я кеминский кыргыз из рода Тынай племени Сарыбагыш никогда не напрашивался на братство потомков Кенесары, который покоится недалеко от моего села, но и зла не желал.

В наших краях есть предание, что после смерти Кенесары. Собрались кыргызские бийи и казахские султаны и совершили обрядь "касам ичуу", поклялись не поднимать вражды между нашими народами, а кто посмеет того настигнет тяжелое проклятие. Это всем горячим кыргызско-казахско-калмыкским братьям.

Предание интересное, но стычки между нашими народами продолжались и до и после смерти Кенесары.

Казахские братья вроде не поднимали на форуме вражды и сбродом никого не называли и в чужую историю своими домыслами не лезли, поэтому Ваше обращение не по адресу. А калмыки здесь и вовсе не причем.

убедительная просьба. Объясните. Почему я кыргыз должен завидовать казахам?

Понятия не имею.

С уважением, Сары кыргыз.

С не меньшим уважением к Вам и Вашему народу Хак-Назар бен Касым.

[RustamD]

Действительно в 15 веке казахами себя называли только часть нынешних казахов. Другие назывались ногайлы, сибирскими и астраханскими татарами и даже могулами.

Они и сейчас себя так называют (я про сибирских и астраханских татар) . Это часть татарского этноса. Как адайцы ( к примеру) часть казахского.

Не знаю где Вы могли увидеть царевича Касима, в моем посте его нет. Есть царь Касым - казахский хан Касым

В Вашем посте было написано "царе КасИме" - вот и не заметил что речь о "хане КасЫме". За что и попросил пардону.

хорошо сказал Демокрит, только о чем это Вы?

И я о том же - хороший был человек Демокрит . Жаль не татарин. Хотя...

Можно: РГАДА. Ф.89. Оп.1. Кн.1. Л.141. об.

Нет ну Вы же привели дословную цитату . Видимо у Вас есть и ссылка , где можно посмотреть эти слова. Или ссылки у Вас нет ?

[Bas1]

Они и сейчас себя так называют (я про сибирских и астраханских татар) . Это часть татарского этноса. Как адайцы ( к примеру) часть казахского.

Татары там тоже жили, как городское население, муллы и т.д. Но основную часть занимали кочевые племена прото-казахов.