Казахи

[lihanov]

XV век

Здравствуйте!

Извините. Мне интересны ваши предположения.

...В Кёрдюгенском погребении эпохи позднего неолита Якутии найдена двойная могила. Линия образца №4 16039—16188—16189— 16223—16290—16319—16356—16362 относится к гаплогруппе А4 по содержанию характерных полиморфизмов 16223, 16290, 16319, 16362. Любопытно, что в базе данных эта линия обнаружена только в популяции казахов (Comas et al., 1998).

ЗЫ. Кёрдюген, местность в Чурапчинском улусе Республики Саха (Якутия), примерно в 300км. от г.Якутска на северо-восток.

Что могли делать "протоказахи", примерно в XV до н.э. на современной территории Якутии?

[asan-kaygy]

Здравствуйте!

Извините. Мне интересны ваши предположения.

ЗЫ. Кёрдюген, местность в Чурапчинском улусе Республики Саха (Якутия), примерно в 300км. от г.Якутска на северо-восток.

Что могли делать "протоказахи", примерно в XV до н.э. на современной территории Якутии?

Имелось ввиду 15 век н.э.

А что это за данные. Они по Y хромосоме или по аутосомным маркерам или mta

[lihanov]

А что это за данные. Они по Y хромосоме или по аутосомным маркерам или mta

Филогенетический анализ линий древней митохондриальной ДНК в Якутии.

[asan-kaygy]

Филогенетический анализ линий древней митохондриальной ДНК в Якутии.

Ну евразийские популяции еще немного явлляются белым пятном, думаю при увеличении данных найдутся и другие потомки.

[Хак-Назар б. Касым]

Образование этноса в 15 веке многие понимают буквально - типа не было, не было, а тут вдруг бац

и появились.

Казахско-якутские связи тема для отдельного исследования, которым по-моему никто не занимался,

а вопрос много. Например, еще в начале 20-го века М.Тынышпаев писал, что у якутов существует

эпос аналогичный нашему "Козы-корпеш Баян-сулу", точнее тот же самый эпос и много слов в якутском

языке указывают на пребывание предков якутов в Центральной Азии.

[lihanov]

Например, еще в начале 20-го века М.Тынышпаев писал, что у якутов существует

эпос аналогичный нашему "Козы-корпеш Баян-сулу", точнее тот же самый эпос и много слов в якутском

языке указывают на пребывание предков якутов в Центральной Азии.

Кроме языка есть ли ещё аргументы о "пребывание предков якутов в Центральной Азии."? Ведь по вашей логике, наличие русизмов в якутском языке свидетельствуют о "пребывание предков якутов на Днепре", наличие монголизмов о "пребывание предков якутов в Монголии" и т.д.

ЗЫ. Да и по языку, между якутским и казахским большие расхождения.

http://www.eurasica.ru/articles/lingvo/otd...rkskih_yazykov/

[Karakurt]

Вы что сказать по якутам хотите? Вкратце.

[lihanov]

Вы что сказать по якутам хотите? Вкратце.

Если этот вопрос мне, то...

То, что казахи и якуты братья думаю, сомнения нет. Служил в СА вместе с казахами, остались о них только положительные впечатления. У нас (саха) с ними и менталитет похож; стремление к лидерству, широта души, требующая простора, ответственность к своим поступкам и словам. Но лично мое мнение, утверждать, что саха родом из Центральной Азии, основываясь только на языковой родственности, несколько эээ… безответственно. Это должна подтверждать также генетика, этнология, археология и многие сопутствующие современные научные институты. Я лично не против того, что якуты выходцы из Центральной Азии, но какие предпосылки кроме языка есть к этому? Что говорит археология Казахстана. Например, в Саха Сирэ найдены захоронения соответствующее позднему неолиту Якутии (примерно, 3500 лет назад) с останками, в которых присутствуют казахские гены. А есть ли подобные захоронения в Казахстане, в которых бы присутствовали гены соответствующие генам саха?

[Karakurt]

Ну предок якутского языка несомненно пришел с юга. А предок казахского - с востока. Но по тем генетическим данным которые есть сейчас, а именно по гаплогруппам, есть большая разница.

[lihanov]

Ну предок якутского языка несомненно пришел с юга.

Судя по таблице глоттохронологии http://www.philology.ru/linguistics4/dyachok-01.htm. В этом можно усомниться.

Но по тем генетическим данным которые есть сейчас, а именно по гаплогруппам, есть большая разница

А, вот генетика это важно. Может сейчас в ней не хватает исследуемого материала? Ведь генетический материал должен быть и более точен. К примеру, язык и культура преходящи, уходящие, а генетика неизменна. Или я не прав?

[Karakurt]

А как таблица может сказать откуда пришел язык? Можете цитату привести? Генетика меняется при контактах с другими народами. Иначе не меняется.

П.С. Не стоит сильно верить этой статье, некоторые выводы там неверны.

[lihanov]

А как таблица может сказать откуда пришел язык? Можете цитату привести?

Таблица не показывает откуда пришел язык. Но достаточно точно показывает его первооснову. И в ней якутский стоит на первом месте.

Генетика меняется при контактах с другими народами. Иначе не меняется.

Не может же генетика меняться полностью. В ней всегда присутствуют древние гаплогруппы. Какие из этих гаплогрупп указывают, что протосаха пришли из Центральной Азии, а не наоборот часть из протосаха ушла туда? Ведь, напротив, у саха много палеоазиатских генов, которые присутствуют как в захоронениях неолита Якутии, так и в генах современных саха.

ЗЫ. Поймите меня правильно, я ни на чем не настаиваю, прочитайте чуть выше с чего я начал этот топик.

[Karakurt]

Вы начали с того, что в якутии найдены мтДНК, которые есть у казахов? Ну и?

[lihanov]

Вы начали с того, что в якутии найдены мтДНК, которые есть у казахов? Ну и?

А, то. Что на сегодня в подтверждение о приходе протосаха из Центральной Азии на современную территорию Якутии у вас кроме близкого языка нечего нет?

[Karakurt]

Протосаха пришли с юга, и смешались с местным населением. Причем, возможно, оказались в меньшинстве, но передали язык. Такое встречается повсеместно.

Большинство ученых полагает, что в XII веке н. э. якуты мигрировали из области озера Байкал к бассейнам Лены, Алдана и Вилюя, где они вытеснили палеоазиатские народы, жившие здесь ранее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B А вообще тут это оффтоп, надо перенести в другую тему.

[lihanov]

Протосаха пришли с юга, и смешались с местным населением. Причем, возможно, оказались в меньшинстве, но передали язык. Такое встречается повсеместно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B А вообще тут это оффтоп, надо перенести в другую тему.

Да, полагать сколько угодно могут. Вот если бы ещё доказали! А так первым выдвинул гипотезу о южное происхождение якутов Э.И. Идес в 1695г., а воз и ныне там, одни предположения да гипотезы, а прошло 300 лет. Где доказательства?

ЗЫ. всё закончил, это я так к слову. )))

[asan-kaygy]

В вестнике ДНК-генеалогии (4 номер) есть статья по якутам. там 94 % якутов принадлежат к гаплогруппе N1С1 (N3A по старой классификации)

Расчитано время жизни этого предка для N1С1: получилось 1300+-200 лет.

[lihanov]

В вестнике ДНК-генеалогии (4 номер) есть статья по якутам. там 94 % якутов принадлежат к гаплогруппе N1С1 (N3A по старой классификации)

Расчитано время жизни этого предка для N1С1: получилось 1300+-200 лет.

"Правильнее" рассчитывать по D5а специфичный "якутский" ген. Ну или по ТАТ-С, поскольку он является предковым по отношению к N3. )))

[asan-kaygy]

Насчет методики:

Возраст расчитывается по количеству первоначальных мутаций от модального гаплотипа.

[lihanov]

Насчет методики:

Возраст расчитывается по количеству первоначальных мутаций от модального гаплотипа.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=101

интересно посмотреть по N3a

Вот ещё

Исследуя Y-хромосомы жителей Усть-Алдана, ученые обнаружили, что якутский генофонд довольно однороден. Очевидно, якуты – потомки небольшой группы мигрантов-основателей. Якуты генетически очень близки к эвенкам, с которыми составляют обособленную группу. Ближе всех к этой группе буряты и чукчи. Другие тюркоязычные южносибирские этносы – алтайцы и тувинцы довольно сильно удалены от якутов.

Эти результаты не согласуются с результатами других исследователей, которые сравнивали сибирские этносы по последовательностям митохондриальной ДНК, то есть по женской линии. В этом случае якуты оказываются близки и своим южным тюркоязычным соседям, и другим центральноазиатским монголоидным популяциям.

http://www.informnauka.ru/rus/2008/2008-08-15-8-219_r.htm

ЗЫ. Действительно увлекся, больше не буду... )))

[asan-kaygy]

Ну эта ветка была до статьи.

Адамов рассчитывал на основании формул Клесова, а не скоростей мутаций Пакендорфа и Чандлера.

Адамов там придерживается курыканской версии происхождения якутов, а вы как считаете?

[lihanov]

Адамов там придерживается курыканской версии происхождения якутов, а вы как считаете?

Нечего не имею против курыканского влияния. Также не отрицаю возможность прихода тюрко-монгольских представителей в XV-XIIвв. н.э. Вопрос, откуда они пришли и когда видимо будет ещё долго висеть в воздухе. А, пока приход-уход работает в две стороны. Поэтому, лично я, не стал бы утверждать сейчас, о южном приходе саха. Ведь за 300 лет этого не только не доказали, а наоборот с каждым годом доказывая эту версию находят факты, которые ставят её под сомнение. Например южнотюркские гены находят только у женщин, у мужчин же их пока не наблюдают.

Надеялся, что у казахских ученых, больше доказательной базы, но вижу, она им или не интересна, или же своей работы хватает. Чтобы ещё заниматься другими проблемами.

[asan-kaygy]

Нечего не имею против курыканского влияния. Также не отрицаю возможность прихода тюрко-монгольских представителей в XV-XIIвв. н.э. Вопрос, откуда они пришли и когда видимо будет ещё долго висеть в воздухе. А, пока приход-уход работает в две стороны. Поэтому, лично я, не стал бы утверждать сейчас, о южном приходе саха. Ведь за 300 лет этого не только не доказали, а наоборот с каждым годом доказывая эту версию находят факты, которые ставят её под сомнение. Например южнотюркские гены находят только у женщин, у мужчин же их пока не наблюдают.

Надеялся, что у казахских ученых, больше доказательной базы, но вижу, она им или не интересна, или же своей работы хватает. Чтобы ещё заниматься другими проблемами.

Эта наука (ДНК-генеалогия) новая и поэтому очень мало людей обладают навыками работы и методологией расчетов.

[lihanov]

Эта наука (ДНК-генеалогия) новая и поэтому очень мало людей обладают навыками работы и методологией расчетов.

Вот и хорошо. На этой ноте и закончим до лучших времен.

[Anwar]

У казахов , действительно , часто встречается имя Мадияр ( Мадьяр )

Цитата

У венгров - казахские корни

Казахи и венгры - народы-братья, утверждает известный венгерский ученый-востоковед и литератор Михаил Бейке, автор книги «Тургайские мадьяры».

Нам удалось встретиться с известным писателем, взяв у него интервью.

Фрагменты этой беседы мы предлагаем читателю.

Почему кипчаки, защищавшие Отрар, бежали от ожидающего их возмездия со стороны Чингисхана в 1241-1242 годах не куда- нибудь, а именно в Венгрию, под защиту короля Бела IУ?

Как известно, осада Отрар происходила в 1219 году.

Из цитаты следует, что кипчаки(казахи, венгры) с 1219 года по 1241 год ждали возмездия со стороны монголов ???

(Известный венгерский ученый-востоковед и литератор Михаил Бейке)

В чем тут дело?