Казахи

[azazelo]

Да я в принципе не делю народы на хорошие и плохие, для меня что русские что немцы. Хотя не для тех и не для других не собираюсь землю предков под автономии раздавать.

[кузнец]

А вот мне вот что интересно, в нашей области ( как тут многие считают в совершенно националистической России) ГУБЕРНАТОРА зовут Амангельды Молдыгазыевич. В Казахстане много губернаторов этнических русских?

[Гость Qasqyr]

Гораздо больше, чем казахов в России.

Например Виктор Храпунов. Был акимом Алматы. Причем долго и крайне бестолково. Теперь наместничает в ВКО. Не лучше, чем это было в Алматы.

[Гость Qasqyr]

Интересная статья.

http://www.dialog.kz/site.php?lan=russian&id=77&pub=1712

А еще интереснее были бы комментарии со стороны krig, кузнец и Уральский казак. С опровержениями, если таковые будут.

[Гость Naiman]

А вот мне вот что интересно, в нашей области ( как тут многие считают в совершенно националистической России) ГУБЕРНАТОРА зовут Амангельды Молдыгазыевич. В Казахстане много губернаторов этнических русских?

вы что издеваетесь что ли Вслед за всякими урльскими казаками. Против вашего этнического казаха Тулеева у нас трое как минимум таких наместников . ну если не знаете премьер был украинец по сути русский министры Все бестолочи законченные просто друзья назарбавеа. Олигархи у нас тоже далеко не казахи мы толерантный народ в отличие от русских. Ok?

Помниться хотели немцам в Казахстане дать автономию в 1979 со столицей вроде в городе Ерементау, что под Астаной, тогда казахи пригрозились всех немцев поубивать, после чего Компартия струхнула и отменила свое решение. Поэтому ненадо повторять чужие ошибки. Кстати предлагаю в Астрахане дать казакам автономию, что скажешь Ильяс хан?

немцев убивать никто не грозился по крайней мере не декларировалось никем Автономия им не нужна была они и так отлично жили по советским меркам да и в ФРГ хотелось в 1979 году

кстати, побит рекорд по самому длинному треду на форуме, вот что значит объедененные силы казахов и русских

Особо тупые - это абстрактно.

ты же хотел не флудить

Лично мне давно неинтересен этот старый старый спор. Надоело воду в ступе толочь. Кому доказывать все всё видят и понимают.

В общем у кого есть зачатки интеллекта все понимает. Просто в России деньги платят за информационные войны инет пропаганду бюджет на СМИ превышает военный. Заметили наверное уральский какзак историей несильно интересуется

А мне никто не платит. Меня история занимает на этом сайте. Зачем я буду распыляться

Что до Ильяс Хана Астраханского я читаю его сообщения уже давно, он не абсолютно не манкурт. Да пусть он не в восторге от казахов жалко что ли. Это же не значит что он манкурт.

Поддержка уральскому казаку сомнительная не видите что ли. Имеется ввиду пусть урлський казак пишет, и как можно больше. Все знают как на самом деле.

Росиияне грамотно делают свое дело (русские все россияне, у них зачастую два паспорта. кстати это незаконно у нас но никто не наказывает пока. Они служат в российской армии воюют в чечне ездят безпрепятственно где им лучше туда и обратно

Вообще такая мысль в связи с пророссийскими инетспорщиками пропагандистами и тп. Мне кажется они неправильно действуют. Может у них все просчитано не уверен сейчас. В любом случае если взять моральный аспект их деятельности на них много крови уже все эти убийства черных азиатов и кавказцев и других. РФ это большая сила но деструктивная сама для себя. погубит и себя и много других. Но иначе она не умеет и НЕ может.

[Стас]

Коренные народы - понятие не обеспеченное юридически. Есть только определение Международной Организации Труда (ООНовская структура) - нечто вроде "те народы, которые имели территорией определенные местности, вошедие в состав другого государства в результате завоевания, вступления или прохождения существующих границ. При этом определяющим считается указание самих народов, что они коренные. Казахи несомненно подпадают под это определение.

[Гость Naiman]

в инете читал что памятник абаю кунанбаеву наконец то осквернили а яуже заждался

Где то в инете откровеняия скинхеда читал он там признается что пожары в городах казахстана - аэропорты, рынки, здание недавно в астане - их рук дело. Хвалится, мол мы и не такое можем! скинхеды есть и в Казахстане, имеется ввиду.

[кузнец]

Интересная статья.

http://www.dialog.kz/site.php?lan=russian&id=77&pub=1712

А еще интереснее были бы комментарии со стороны krig, кузнец и Уральский казак. С опровержениями, если таковые будут.

В те же годы мои предки по материнской линии (много, семья была большая, одних детей человек 8 и других родственников полдеревни), в Поволжье, от голода умерли все. Осталась только моя бабушка, каким-то чудом. Еще и замуж вышла, да в 41 мужа уже убили. Матери 3 года было. Кого бы обвинить?

Предки по отцу сибиряки. Отец уже в 42 году стал детдомовцем. Его родственники все кто репрессирован, кто на войне убит.

Предки жены сосланы в те же тридцатые в Нарым, на истребление. Чудом бежали на Кузнецкстрой. Частично выжили.

Это был геноцид?

Он был направлен против моих русских или чувашских предков? Кто его проводил? Неужто Иван Грозный виноват?

[Гость Naiman]

kuznets, polovinaa russkogo i chuvashskogo naroda ne vymerlo ot goloda. A ved' bylo eshe neskol'ko takih aktov Genotsida, i bolee melkih ne schest'. Eto kazhdye 5 let v srednem, za 300 let. Nado poschitat', i vsem pokazyvat', chtoby ne bylo ne korrektnyh sravnenie.

[Гость Qasqyr]

Международная Конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него"от 9 декабря 1948 года, участником которой в настоящее время является 121 государство.

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

a) убийство членов такой группы;

b ) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

[jvarg]

Интересная статья.

http://www.dialog.kz/site.php?lan=russian&id=77&pub=1712

А еще интереснее были бы комментарии со стороны krig, кузнец и Уральский казак. С опровержениями, если таковые будут.

Я не krig, кузнец и Уральский казак, но отвечу. Qasqyr, я тебя уважаю по другим историческим форумам, но когда заходит речь о межнациональных отношениях между русскими и казахами у тебя теряется объективность.

Геноцид ногайцев был, не спорю. Но это воспринималось как истребление предателей - т.е. союзников Турции, в то время главного врага России. Нет, я это не оправдываю, но как ты думаешь, а те же ногайцы как себя вели при набегах на русские деревни?

Особенно бредовым я считаю тезис из статьи о какой-то особой нелюбви русских к казахам.

...самое омерзительное и ненавистное в послереволюционной России ассоциировалось с именем «киргиз» («казах») и с обликом киргиза (казаха)...

...Неспроста русские лауреаты Нобелевской премии возненавидели казахов...

Ничего подобного никогда не было. Я, конечно, еще не родился в описваемые времена, но скажу за свое время. Я служил в советской армии в 1985 - 1986 годах в Германии. Тогда там производился, видимо, некий эксперимент по икоренению дедовщины, а именно, все части комплетовались солдатами одного призыва. Эксперимент, естественно, провалился, поскольку одна форма неуставных отношений (дедовщина) уступила место другой (землячество). Т.е. стали возникать различные трения между национальностями. Если исключить мелкие народы (это не в обиду) основными "движущими силами" всегда были следующие:

1) Русские

2) Украинцы

3) Азербайджанцы

4) Казахи

5) Грузины

6) Армяне

7) Другие

В каждой части, конечно, соотношение национальностей было разным, но основные группы я перечислил.

Естественно, при такой вражде всегда заключаются какие-то союзы против кого-то. Я даже не говорю, как это было в нашей части. Я интерсовался вопросом, как дела обстоят и вдругих частях. Так вот ВСЕГДА ( я подчеркиваю ВСЕГДА) русские занимали оборонительный союз с казахами против всех (в основном, против азербайджанцев).

Вот, вроде-бы, казахи и азербайджанцы - родственные народы, а казахи дружили (ну, не дружили, а отстаивали свои интерсы вместе) с русскими. Я сначала думал, что здесь определяет языковый фактор (почти все казахи, даже с юга, говорили по русски хорошо), но не катит, азербайджанцы тоже, как правило, говорили по русски вполне прилично. Т.е. здесь, скорее, большее сходство менталитета, независимо от языка.

Это я к чему? А, к якобы "особой вражде русских к казахам". Бред это.

...на заседании Думы высказывался в том смысле, что что-де «киргизы» являются наследниками орд Чингис-хана ...

Очередной бред. В русском общественном сознании "наследниками орд Чингис-хана" являются казанские татры. Только не надо говорить, что это не так, я это знаю, но малообразованный народ считает именно так.

[Гость Qasqyr]

В русском общественном сознании "наследниками орд Чингис-хана" являются казанские татры. Только не надо говорить, что это не так, я это знаю, но малообразованный народ считает именно так.

Не путайте Пупкиных со Скобелевыми, Столыпиными и Голощекиными.

В "русском общественном сознании" казахи выглядели (да и выглядЯТ как минимум в среде т.н. петеушников) туповатыми и позорными овцеводами без малейшего намека на чувство собственного достоинства, что вполне справедливо, когда читаешь "сколотизмы". А с такими людьми ассоциировать Чингисхана или еще кого такого плана просто невозможно.

[Scolot]

Приветствую Вас, уважаемые участники форума и уважаемые оппоненты!

Отвечу на некоторые вопросы, так как мне интересно, каким еще образом мои оппоненты смогут попытаться раздавить меня своим численным преимуществом и своей великовозрастностью.

То, что я в меньшинстве, не ослабляет мои позиции, а как раз наоборот, отображает меня с выгодной стороны.

По поводу того, что я упомянул каналы Казахстан, и ЕлАрна и ошибся в том, что они вещают круглые сутки на казахском, меня не расстраивает. Я действительно редко смотрю телевизор, даже такие горячо любимые мной российские каналы как ОРТ, Россия, НТВ и т. п. Но, по крайней мере, Азазело теперь не будет больше утверждать, что у него телевизор вещает днем ТОЛЬКО НА РУССКОМ.

Я не был осведомлен о том, что Аким нашей области единственный из всех Акимов Республики Казахстан удосужился таки нанести визит в Монголию. Спасибо Вам за это Шалкар-ага. Его промах был только в том, что он не взял с собой, по видимому, толкового переводчика, или его свита, состоящая наверняка из титульной нации, не посчитала нужным выступить в роли этой замечательной профессии.

По поводу тараканов, да, я виноват. Оправдываться не буду. Искренне прошу простить меня за это. Впредь, больше не повторится.

Не хотел выносить этот сор из избы, но раз уж Вы, Шалкар, назвали моих друзей подлецами, я сделаю это.

То, что я считаю, что моим друзьям нечего делать в Казахстанской Армии, не значит, что они не служили или не служат там. Многие из них прошли эту школу жизни еще раньше меня.

В то время, когда служили мои сверстники, в наших Вооруженных Силах среди солдат срочной службы комфортно себя чувствовали только: аулбайское быдло, криминальные элементы, пользующиеся своим численным преимуществом, штабные крысы и всякие там генеральские и полковничьи сынки. А нормальным парням, отдававшим честно свой воинский долг, доставались все тяготы службы и последствия косяков, вышеперечисленных мной элементов. Говоря «аулбайское быдло» я скорей всего опять перегибаю палку. Но я не имею в виду всех без исключения сельских жителей. К тому же я сам выходец из села. Говоря «нормальные парни» я не имею в виду только русских или русскоговорящих казахов, немцев, татар и другие многочисленные нации нашей страны. Среди некоторых моих земляков, сейчас, когда я живу гражданской жизнью, бытует такое несправедливое мнение, что, дескать, чимкентцы и все южане нехорошие люди. Когда они меня спрашивают об этом, я в жесткой форме пресекаю такого рода суждения, так как в моей роте было много чимкентцев и среди них было не мало отличных соратников, прекрасной души людей. Я до сих пор перезваниваюсь с ними по сотке, и рад тому, что они не забывают меня.

Если же говорить конкретно о моих армейских друзьях-русских, среди которых было много земляков, и некоторых я знал еще до службы в армии, то они проявляли себя всегда только с лучшей стороны: лучшие водители-механики бронетанковой техники нашей дивизии, лучшие специалисты по связи и радиоэлектронике, спортсмены, выступающие на республиканских соревнованиях среди военнослужащих и приносящие золотые награды нашему гарнизону, самые ответственные и образцовые сержанты. Эти люди принесли не мало пользы для нашей страны, проходя службу хоть и в мирное время. Но я знаю, что случись беда, они будут сражаться героически, защищая Родину Казахстан.

Но почему-то, не смотря на все их несомненные заслуги, отбросы казахстанской армии не постесняются назвать их «аккулак», натравить на русского солдата «душар», которые, вместо того, чтобы уважать настоящего воина, будут унизительно пресмыкаться перед скотами, даже если они прикажут им: «Сы…..дер мна аккулактын к…ты, олар да биздин акелерды совет кезынде с….ен!!! Онын басты очкога малындар!!!». Это случай из жизни – это не выдумка.

А стоит морально неокрепшему, русскому новобранцу попасть в подразделение вот к таким ублюдкам, они вместо того, чтобы воспитать из него мужчину, Казахстанского Защитника Родины, обязательно будут втаптывать его в грязь ниже асфальта, уничтожая все его самоуважение, отбирать все его денежное довольствие, все содержимое посылок, заботливо отправленных ему родственниками, фотографии его любимой девушки, которая думает, что ее парень бережет с оружием в руках ее спокойный сон. А к новобранцу казахской национальности, даже если он будет последним тормозом, стукачем, СОЧником, отношение другое. Его могут попинать немного ради профилактики, ударить пару раз табуреткой по голове, несколько раз стукнуть в кадык и все. Он же свой, казах.

Конечно же, вы спросите: «А что же ты, братишка русского, провокатор, строящий из себя идеального человека и гражданина Казахстана, стоял и спокойно смотрел на это?». Не буду действительно строить из себя не весть кого, скажу только, что заступался и не раз. А те, кто видел это, они знают.

И поэтому, глядя на своих друзей, знакомых, которые еще не служили, я не желаю им вернуться оттуда с тяжелым осадком в душе или не дай, Аллах, в цинковом гробу. Где гарантия того, что они не попадут к таким нацистам, зверям, нелюдям?

В настоящее время, в нашей стране идет тенденция к переходу на контрактную службу, а срочники служат всего один год. Это радует меня. Считаю, как и большинство моих сограждан, это явление правильным шагом. В нашей немногочисленной Армии должны служить профессионалы, которым будет не до дедовщины и национальных разборок.

Среди моих друзей, всяких там компьютерщиков, музыкантишек, спиртсменов, конечно мало Иванов-Богатырей. Но я, тем не менее, одинаково уважаю их и ценю. Пусть уж лучше кто-то из них начнет свое дело, открыв магазин по продаже компьютеров, и к нему будут приезжать казахи из аула и покупать компьютеры; пусть уж лучше кто-то из них соберет вокруг себя ансамбль рок-музыкантов и будет выступать на сцене, собирая восторженные овации благодарной публики, пусть уж кто-то из них окончит университет, а затем и магистратуру и будет преподавать нашей казахстанской молодежи полезные знания; пусть уж кто-то из них будет достигать своих вершин в спорте, выступая в сборной команде Казахстана по хоккею, и пусть никто из них никогда не услышит таких страшных слов как: «Щещен ….м сы….н!».

Знаю, что дедовщина и националистические притеснения существуют и в Российской Армии, и наверняка они имеют более жестокое проявление. Но это не оправдывает тех ничтожеств, которых я видел.

Шалкар, Каскыр и все другие мои оппоненты, считающие меня бредовым, фантазирующим желторотиком. Можете и дальше поливать меня и мои сужденья грязью, для меня это как с гуся вода, только не захлебнитесь сами. А я посмотрю, как вы дальше будете очернять себя в глазах наших близких соседей.

В том, что Вы, Уважаемый Шалкар, предпочитаете производить мочеиспускание сидя, я ничего в этом предосудительного ни с физиологической, ни с эстетической стороны не вижу. Надеюсь только, что Вы не станете советовать мне, производить эту процедуру из окна автомобиля во время движения.

На вопрос, кто научил меня делать это стоя в деревенском туалете или в общественном городском перед писсуаром, я не смогу дать Вам однозначного ответа, потому что не помню этого. Не знаю, но почему-то это событие в моей жизни не является для меня важным или особой заслугой русской нации.

Для особо непонятливых, великовозрастных дяденек отвечаю конкретно: советская акушерка принимала роды у моей матери, когда я появился на свет, советская воспитательница в детском саде присматривала за мной, советские врачи заботились о моем здоровье в детстве, советская учительница научила меня читать и писать в начальных классах, соседские старшие мальчики из русской семьи научили меня плавать в местном озере, классики русской поэзии и прозы вдохновляли меня красотой своего повествования и открывали передо мной богатство своей души, казахстанский тренер по боксу (русский по национальности) учил меня овладевать навыками рукопашного боя, русские историки открыли (не только для меня) завесу древней истории моего народа, русский взводный учил меня держать в руках оружие и пользоваться им, и многому-многому другому, что видимо, не входит в область Вашего понимания. Никто из них не считал меня изгоем или инородцем, от которого нужно отмахнуться, все они искренне радовались моим успехам, все они делились со мной как старшие братья и сёстра, всем тем, что было у них.

И после этого у меня никогда не повернется язык назвать их оккупантами, захватчиками и поработителями.

Судить об этой нации по тем не лучшим представителям этого народа, которых вы справедливо осуждаете, я не собираюсь.

По поводу фильма «Брат» вы это вовремя заметили. В описываемом вами эпизоде два персонажа изображающие лиц кавказской (несомненно, имеющих прекрасных представителей среди своих народов) национальности своими действиями кроме этого нарекания (такого как гнида, имеющая определенный цвет своего зада) другого просто не заслуживали.

Еще в этом фильмы были такие крылатые слова: «В чем вся сила, брат? Вот и мой брат говорит, что в деньгах. А сила у того, у кого правда.»

От того, что всякие русские скинхеды и/или нацисты могут не лестно отзываться обо мне, не значит, повторюсь, что вся русская нация плохая. У нас хватает и своих выродков.

Для справки, Азазело: Момыша Улы меньше всего заботило, дадут ли ему Героя Советского Союза или какие либо ордена медали, когда он защищал ответственные участки рубежей Москвы. То, что Шакарима расстреляли чекисты, не дает оснований полагать, что он был нацистом и не относился с теплотой в душе к русской нации.

[jvarg]

В "русском общественном сознании" казахи выглядели (да и выглядЯТ как минимум в среде т.н. петеушников) туповатыми и позорными овцеводами без малейшего намека на чувство собственного достоинства

Да у Вас какой-то комплекс неполноценности, батенька

Идиоты, конечно, везде бывают, НО!

Скажем так, человек с внешностью казаха имеет значительно меньше шансов "нараваться на непрятности", чем человек с кавказской внешностью. И не надо думать, что все русские как-то особенно не любят казахов. Напротив, именно казахов русские считают "наиболее близкими". Говорю это, покольку сам русский, т.е. со знанием предмета.

Сколота предлагаю забанить как провокатора.

Хотя знатно поругались, читать интересно было

[Гость Эльтебер]

Вот, вроде-бы, казахи и азербайджанцы - родственные народы, а казахи дружили (ну, не дружили, а отстаивали свои интерсы вместе) с русскими. Я сначала думал, что здесь определяет языковый фактор (почти все казахи, даже с юга, говорили по русски хорошо), но не катит, азербайджанцы тоже, как правило, говорили по русски вполне прилично. Т.е. здесь, скорее, большее сходство менталитета, независимо от языка.

Абсолютно правильно подмечено. Менталитет играет громадную роль в отношениях между разными народами, по крайней мере в Центральной Азии.

К примеру, сибирские тюрки, буряты, казахи, ногайцы, калмыки, монголы, туркмены и кыргызы имеют во многом общий менталитет. Я бы сказал "простодушно-кочевой" менталитет. Мне кажется менталитет русских, белорусов и украинцев (исключая западных украинцев) во многом близок к нам. Видимо поэтому русские и кыргызы быстро находят общий язык в житейских ситуациях.

Недавно был небольшой межнациональный конфликт в Кыргызстане между кыргызами и дунганами. Два монголоидных народа. Одни тюрки, другие китайцы. Причиной послужила драка между подростками. В интернет клубе, дунганская молодежь начала приставать к воспитаннику детдома Сысоеву (русскому), за него вступились три кыргыза. Все четверо были избиты. На следующий день начался вышеуказанный конфликт.

[кузнец]

Напротив, именно казахов русские считают "наиболее близкими". Говорю это, покольку сам русский, т.е. со знанием предмета.

Вот jvarg совершенно точно подметил. Я тоже служил в СА, и точно так же могу сказать, что русские и казахи, практически без исключения, держались вместе. Сколько было у нас казахов, никто не был плохим. Отличные ребята. И по менталитету именно такие же. (Татары, то, те просто "русские"). А вот узбеки у нас, почему-то держались вместе с таджиками.

[Уральский казак]

Сколота предлагаю забанить как провокатора.

Уважаемые jvarg и Кузнец!

Ничего провокационного Scolot не сказал. Он в эмоциональной форме поведал все то, что есть на самом деле. Просто на него ожесточились по одной причине - он разрушает так тщательно культивируемые мифы. Зато реакция некоторых казахов на форуме уж точно провокационная.

Если хотите знать, то наши оппоненты, открыто призывающие к ассимиляции национальных меньшинств, либо к отправке их "за борт" - по сути, смыкаются с пресловутыми скинхедами.

Сомневаюсь, что Вы стремитесь превратить форум в средство насаждения комплекса национальной нетерпимости любой нации (неважно какой - русских или казахов).

Обсуждение уже зашло в тупик, ибо стороны осветили свои позиции, друг друга не убедили и ничего принципиально нового сказать не смогут.

Моим оппонентам!

Не спешите торжествовать.

Видимо в лучших традициях Вы нападаете толпой на меня, а когда я отвечаю одному из Вас и он замолкает, то другие бросаются "на выручку". Вот Azazelo несколько дней раздумывал, прежде чем признал, что первым выяснять гражданство участников форума и сегрегировать по этому признаку предложил именно он.

Я все помню и Вам отвечу, обязательно отвечу.

[jvarg]

Уважаемые jvarg и Кузнец!

Ничего провокационного Scolot не сказал. Он в эмоциональной форме поведал все то, что есть на самом деле.

Да именно в провокационной форме он и сказал. Ну что значит "Россия старший брат"? Неужели непонятно, что это звучит оскорбительно? Фактически, он сказал, что "казахи-неполноценная нация". И я, хоть и русский, вполне понимаю, почему на него ополчились казахи.

ЗЫ Это не значит, что я отрицаю наличие казахского национализма. Есть такая проблема. Но это тема для отдельной ветки. А здесь Сколот просто повел себя по хамски. Если ты кого-то обозвал дураком, что ты усышишь в ответ? Правильно, "сам дурак".

[Уральский казак]

вы что издеваетесь что ли Вслед за всякими урльскими казаками. Против вашего этнического казаха Тулеева у нас трое как минимум таких наместников . ну если не знаете премьер был украинец по сути русский министры Все бестолочи законченные просто друзья назарбавеа. Олигархи у нас тоже далеко не казахи мы толерантный народ в отличие от русских. Ok?

Вот наглядный пример классической провокации.

Первое - весь русский народ скопом обявлен нетолерантным, в отличии от казахов. Я, кстати, ни слова подобного не говорил про казахский народ.

Второе - все оставшиеся русские руководители обозваны "бестолочами".

Заметили наверное уральский какзак историей несильно интересуется

А мне никто не платит. Меня история занимает на этом сайте. Зачем я буду распыляться

Намекнули, что я платный пророссийский пропагандист. На каком основании? Что - есть факты? Вот историей я занимаюсь профессионально. А мифами и сказками действительно не интересуюсь.

Поддержка уральскому казаку сомнительная не видите что ли. Имеется ввиду пусть урлський казак пишет, и как можно больше. Все знают как на самом деле.

Для кого она "сомнительная"? Для Вас? Вы все научные вопросы большинством что-ли привыкли решать? Голосованием? А я думаю, что со мной, пусть и по разному, многие оказались согласны. Просто они, видимо, кроме Scolota, не решаются об этом открыто сказать. Бана, что ли боятся?

Ну Вы, безусловно, все знаете, как было "на самом деле". Так что Вам для чего историю изучать?

Вообще такая мысль в связи с пророссийскими инетспорщиками пропагандистами и тп. Мне кажется они неправильно действуют. Может у них все просчитано не уверен сейчас. В любом случае если взять моральный аспект их деятельности на них много крови уже все эти убийства черных азиатов и кавказцев и других.

Это третья провокация. Вы, по сути, объявляете, что на мне и тех, кто со мной согласен, - "кровь убийств".

РФ это большая сила но деструктивная сама для себя. погубит и себя и много других. Но иначе она не умеет и НЕ может.

Четвертая провокация - назвать всю Россию как государство деструктивным, способным только всех погубить. Если бы я что-то подобное написал про Казахстан (я, между прочим не считаю Казахстан деструктивным!). - Вы бы точно призывали к бану и извинениям.

Ну и кто, уважаемые участники форума, "достоин" бана?

Да именно в провокационной форме он и сказал. Ну что значит "Россия старший брат"? Неужели непонятно, что это звучит оскорбительно? Фактически, он сказал, что "казахи-неполноценная нация".

Фактически он сказал то, что сказал. Вы предлагаете его истолковывать уж очень пристрастно. Я не считаю, что "младший брат", если уж следовать этой метафоре - "неполноценный".

Вот мой лично младший брат в свои 40 лет добился много такого, что я не смог.

Так что проблема таких трактовок - лишь у интерпретаторов.

Я выше показал открытые выпады, перед которыми "старший брат" - ну очень невинно.

В мировой публицистике такие выражения - сплошь и рядом. Солидные газеты пишут о том, что США -"мировой полицейский". И ведь правда - трудно возразить. Но раз США - полицейский, другие страны ведь не преступники?

Банить надо лишь тех, кто допускает персональные оскорбления участников форума, либо целых этносов и государств.

Иначе бан станет просто орудием борьбы с опонентами, сведения счетов, подавления несогласных.

[Гость Эльтебер]

Видимо в лучших традициях Вы нападаете толпой на меня, а когда я отвечаю одному из Вас и он замолкает, то другие бросаются "на выручку"

Похоже дискуссия и вправду зашла в тупик.

Уральский казак, это всего лишь форум. Не нужно драматизировать дискуссию и делить всех на своих и чужих. Ваши слова о нападении толпой, о одиночном отпоре и последующем бросании на вас других попахивают художественным творчеством.

Я тут лицо нейтральное. Указал на вашу предвзятость и не получил от вас внятного ответа. Так откуда у вас информация о том что "подобные прискорбные случаи в России тут же становятся достоянием общественности, а вот убийства казахами русских, например, в Казахстане - тщательно замалчиваются"? У вас есть официальные государственные документы, расследования авторитетных газет, доклады ФСБ, ЦРУ или общественных, правозащитных организаций подтверждающие сие ваше заявление? Если нету таковых, то не стоит обобщать.

П.С. Дорогие форумчане, может стоит убрать последние сообщения в этом треде?

[кузнец]

Уважаемый Уральский казак, я ни слова про Сколота не говорил. Думаю, что он во многом прав, но тут я вижу вот что. Он просто еще молодой и не знает, как казахам старшего поколения набило оскомину выражение "Старший брат". Их просто в советское время "достали" с этим определением. Оно и вызывает реакцию протеста. Причем очевидно, что насаждали его вовсе не русские. Местные власти и "расшибали лоб" согласно известной поговорке. Так же как сейчас у нас взахлеб комментируют послание президента. Вообще дурдом творится. Не знаю, есть ли такой подхалимаж в Казахстане. Если нет, то там действительно более перспективное государство. Только боюсь, что мы все же "близнецы".

[Уральский казак]

...Не нужно драматизировать дискуссию и делить всех на своих и чужих. Ваши слова о нападении толпой, о одиночном отпоре и последующем бросании на вас других попахивают художественным творчеством.

.. Указал на вашу предвзятость и не получил от вас внятного ответа. Так откуда у вас информация о том что "подобные прискорбные случаи в России тут же становятся достоянием общественности, а вот убийства казахами русских, например, в Казахстане - тщательно замалчиваются"? У вас есть официальные государственные документы, расследования авторитетных газет, доклады ФСБ, ЦРУ или общественных, правозащитных организаций подтверждающие сие ваше заявление? Если нету таковых, то не стоит обобщать.

Уважаемый Эльтебер!

Мои слова - были, возможно, чрезмерно эмоциональным ответом на комментарии моего временного отсутствия на форуме. Мол, "Уральскому казаку нечего возразить, и он замолчал".

Достаточно внятный ответ я дал. Разумеется, у меня нет докладов ЦРУ. Но я привел 2 официальных нероссийских документа о положении с правами человека в Казахстане - законопроект Палаты представителей Конгресса США и резолюцию ЕС. Их, правда, никто не стал обсуждать.

Про убийства - не я эту тему затронул. Я вообще считаю все убийства крайне прискорбным и печальным фактом.

Конечно, не дело форума - их обсуждать, интерпретировать и, тем более, расследовать все обстоятельства.

Более того, их развернутое обсуждение здесь тоже считаю излишним, поскольку Интернет открыт по определению, и это может вызвать ненужные эмоции и ненароком спровоцировать межнациональные трения. Форум посвящен научным вопросам и таким должен оставаться. Поэтому то, что я знаю, я не буду дополнительно выкладывать сюда, и хотел бы, чтобы мои оппоненты поступили так же.

[Гость Shalkar]

Уважаемые.

Я решил выйти из этого бесполезного спора. Как я уже говорил ранее, кто хочет, тот грязь найдет везде.

По результатам спора выяснил для себя, что по утверждениям уважаемого Уральского казака, в Казахстане:

- шовинизм, ультранационализм (в том числе в газетах на кз),

- апартейд и рассизм,

- ущемление русского языка (кстати, сегодня по радио слышал, что полностью на гос язык перейдут в 2010 г, так что ч-з 4 года вообще ужас назовут, пока введен обязательный казахский язык в нескольких областях),

- последовательная политика РК по расколу Руской Православной Церкви,

- по результатам заседания Еврпарламента (?) правительство не хочет садится за стол переговоров с оппозицией, в следствие чего нарушаются права русских,

- с госчиновников требуют говорить на госязыке во время заседании, чем опять ущемляют права русского языка,

Хотя, я со всем этим не согласен, решил не спорить, так как доказывать бесполезно. Большинсвто резких высказывании Каскыра и Азаззело является эмоциональным ответом, т.е. реакцией на утверждения уважаемого Уральского казака, который в принципе этого и добивается. Все что здеь он выложил в качестве доказательств в большинстве беспочвенны и лишь являются пищей для скинхедов и баркашовцев с макашовцами. Скажу, что Бог ему судья. Будучи негражданином КЗ, не владея полной информацией, разогревает страсти о КЗ. Так же скажу, что я учился в России и друзей русских у меня тоже хватает, хотя являюсь аульским (быдло ), хотя ни кого из аульских быдлом не считаю. Переписываться, конечно давно перестал, но связь держу. Да и соседей хватает. Кстати, мои дети научились говорить по русский во дворе, как ни странно для Уральского казака. Уже в 4-5 лет свободно говорили на русском наряду с родным. Так что, желаю русским детям того, же. Зная родной, с детсва знать и казахский. От этого только польза.

Сколот. А что вы стих-то оттуда стерли?

У.к. обещание в силе. Суматохи. День защиты детей и т.д.

[Уральский казак]

Как я уже говорил ранее, кто хочет, тот грязь найдет везде.

...Большинсвто резких высказывании Каскыра и Азаззело является эмоциональным ответом, т.е. реакцией на утверждения уважаемого Уральского казака, который в принципе этого и добивается. Все что здеь он выложил в качестве доказательств в большинстве беспочвенны и лишь являются пищей для скинхедов и баркашовцев с макашовцами. Скажу, что Бог ему судья. Будучи негражданином КЗ, не владея полной информацией, разогревает страсти о КЗ.

Очень тактично и толерантно

Практически никаких тем, затронутых Каскыром и Азазелло, я первый не касался. Они сами выискивали доводы.

Вы можете говорить "в большинстве беспочвенны" сколько угодно раз, но эта фраза сама по себе доказательством не является.

"Пищей для скинхедов" являются настроения национальной нетерпимости, а не мои призывы к честному обсуждению. Нет наций на 100% толерантных и на такие же 100% фашистских.

Бог нам всем судья, по крайней мере всем, за исключением атеистов.

Ну, опять - про мое гражданство... Это - что, главный фактор, позволяющий или не разрешающий иметь свое мнение?

Ну, тогда давайте запретим негражданам Ирака высказываться про Ирак, России - про Россию. Это же несерьезно.

[Гость Qasqyr]

Не знаю, есть ли такой подхалимаж в Казахстане. Если нет, то там действительно более перспективное государство. Только боюсь, что мы все же "близнецы".

Увы. У нас с этим делом хоть чуть чуть, но хуже.