Guest Shalkar Posted June 14, 2006 Share Posted June 14, 2006 В казахском есть легкое йоканье. На юге. Ана як, мына як. Каякка барасын и т.д. Но это скорее влияние узбеков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted June 14, 2006 Share Posted June 14, 2006 А неважно! Пусть влияние, что ж теперь. Итак, фиксируем - ДАЖЕ в казахском есть йокание. Вопрос - можнолиутверждать, что в каракалпакском йокания нет?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted June 14, 2006 Share Posted June 14, 2006 Здесь в Новой Англии "this" произносят почти как "жыш" - и ничего. Никто не считает что здесь другой язык - не английский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Агатюрк Posted June 15, 2006 Share Posted June 15, 2006 .А по татарски можно сказать и ЙУК и ЖУК. Оба варианта приемлемы. Не зачот...только первый вариант. ЙУК -"нет" по татарски. ЖОК-"нет" по казахски.А ЖУК ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted June 15, 2006 Share Posted June 15, 2006 Это "груз" или "вьюк" по-казахски. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted June 15, 2006 Share Posted June 15, 2006 Qaskyr отжигает! Груз будет čцk, и звучит по-казахски и по-татарски совершенно одинаково. Разница в том, что казахи используют букву О по назначению, а У условно. Татары наоборот - У поназначению, а О условно. При этом татарское О и казахское У - один и тот же звук. Нет по-татарски будет YUQ/ČUQ. Груз же будет по-татарски YЦK/ČЦK. Замечу, что в данном случае Č практически не употребляется, в то время как ČUQ широко распространено, притом, что нормативным считается YUQ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Агатюрк Posted June 15, 2006 Share Posted June 15, 2006 Это "груз" или "вьюк" по-казахски. Да...если первая буква"ДЖ"-ДЖук".На кириллице не передаш. Вообщем не так звучит, как первая бкува в слове-ЖОК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted June 15, 2006 Share Posted June 15, 2006 Груз будет čök, и звучит по-казахски и по-татарски совершенно одинаково. Разница в том, что казахи используют букву О по назначению, а У условно. Татары наоборот - У поназначению, а О условно. Если я правильно понимаю čök читается, как "чок". Такого слова у нас нет. Груз будет жук по казахски. Ильяс-хан мне кажется мы казахи лучше знаем свой язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted June 16, 2006 Share Posted June 16, 2006 Йоканье каркалпаков идентично южным и западным казахам. Не более. Раз йоканье и жоканье выделили, то давайте выделим с-канье и ш-канье (бас-баш, бес-беш) или ш-канье и ч-канье (кеш-кеч, каш-кач) и т.д. Как жокающий, с-кающий, ш-кающий каракалпакский никак не оторвется от казахского. Буква "С" в латинице используется вместо "дж". Посмотрите в сайтах турецких казахов. Например: Сок- Жок, Curek - журек, и т.д. Кстати, активно эту букву используют и ногаи турции. Я не имел опыта общения с ногаями. Но судя по орфографии турецких ногаев их йоканье условно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted June 16, 2006 Share Posted June 16, 2006 Ногаицы Эскищехира йо/джо - кают 50 на 50, как казахи в южных областях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted June 16, 2006 Share Posted June 16, 2006 Я использую нормальный, человеческий алфавит. Č это Ж, а C это Ч. Разумеется, казахи лучше знают свой язык, да только на письме передать не могут :=). Это относится только к данной ветке :=)) Ещё раз говорю - татарский О и казахски У - один и тот же звук. Птица по-татарски QOŠ, по-казахски будет точно также, только вместо Ш будет С. Чтобы не смущало Ш, подберём слово без него. QOS - тошнить BOT - ляжка TOR - стой. Все эти слова по-казахски звучат точно также, но пишутся по другому. Как именно - ну, вы как казахи свой язык знаете лучше. Далее - говорим, говорим, всё без толку. čök не читается как чок. Ведь уже сто раз сказал - в татарском языке (письменности) У используется по назначению, а О условно. Разница между татарским и казахским тут на самом деле не в Ц, а именно что в Ж. Татарское Ж сильно отличается от казахского. Татарское Ж очень мягкое, в пределе не отличающееся от Й. Собственно, то, что для татарского характерно одновременно и йокание и жокание этим и объясняется - Ж и Й практически неразличимы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted June 16, 2006 Share Posted June 16, 2006 А неважно!Пусть влияние, что ж теперь. Итак, фиксируем - ДАЖЕ в казахском есть йокание. Вопрос - можнолиутверждать, что в каракалпакском йокания нет?! Так. Зафиксировали. А есть ли вообще абсолютное жоканье или абсолютное йоканье? Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted June 17, 2006 Share Posted June 17, 2006 Разница между татарским и казахским тут на самом деле не в Ц, а именно что в Ж.Татарское Ж сильно отличается от казахского. Татарское Ж очень мягкое, в пределе не отличающееся от Й. Собственно, то, что для татарского характерно одновременно и йокание и жокание этим и объясняется - Ж и Й практически неразличимы. Na samom dele ya schitayu chto kazaxskoe J ochen myagkoe a tureckoe k primeru jestkoe i proiznositsya kak Dj.... hotya v nekotoryh oblastyah kz est' toje harakternoe Dj vmesto bolee myagkogo j, esli neprav popravte Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted June 17, 2006 Share Posted June 17, 2006 To Shalkar Mne znakomy te stihi chechenki.. otkuda vy ih znaete Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted June 17, 2006 Share Posted June 17, 2006 Кешириниз, Ассаламугалейкум... а то я сразу с места в карьер, около месяца отсутсвовал все небыло времени, а оказывается ничего и не потерял ушел спорил с уважаемым Уральским Казаком, "пришел в хате все по старому" даже грустно стало, хочется чего- нибудь полезного узнать , а тут на два дня сел склоки бессмысленные читать, полезной информации как оазисов в пустыне, попросил бы всех игнорировать политические темы, они ни к чему не приводят С уважением Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted June 17, 2006 Share Posted June 17, 2006 TO SCOLOT Я понимаю, что для вас я возможно не авторитет, но тем не менее, хотел бы дать совет, я раньше тоже был русофилом, сейчас я нейтрален, я не говорю о личных отношениях, это другое, есть этно-политические факторы о которых вы скорее всего никогда не задумывались слушайте, читайте и анализируйте информации хватает даже на этом форуме что бы не говорить глупостей, есть одна мудрость общая для всех тюрок, монгол и кавказцев "Умный - сначала слушает, потом говорит, глупый - сначала говорит, потом слушает" не торопитесь с ответом С Уважением Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted June 17, 2006 Share Posted June 17, 2006 Ах да, что меня зацепило ... я сам городской, но именно "аульским мамбетам" мы обязаны своим языком и культорой, может не полностью но в какой то мере поэтому старательно избегаю таких выражений Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted June 17, 2006 Share Posted June 17, 2006 Уважаемый Тетон, а сколько казаков напало на Сарайчик и что из себя представлял этот город в 1598 г. до нападения казаков и после.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тетон Posted June 18, 2006 Share Posted June 18, 2006 Уважаемый Тетон, а сколько казаков напало на Сарайчик и что из себя представлял этот город в 1598 г. до нападения казаков и после.. Насколько мне известно, количество нападавших казаков нигде не названо. Насчет города: Вообще-то на Сарайчиковском городище идут раскопки, но какой-то ясности насчет устройства города пока нет. Обычно Сарайчик считается зимней резиденцией ногайского бия. Первое известие о его зимовке там относится к маю 1551 г., когда русские гонцы по возвращении из Дешта доложили, что прошлой зимой «Юсуф князь зимовал за Яиком в Сараичике». В том же году съезд ногайской знати назначил двух сыновей бия «в Сараичик ратью стоять, а с ними ... тысячь с десять» для обороны от свергнутого бия Саид-Ахмеда, обосновавшегося в Мавераннахре. Город располагался не на границе Орды, но представлял собой очень большую ценность, поэтому мирзы и приговорили разместить в нем особый гарнизон. Позднее он считался подвластным следующему бию, Исмаилу, который поставил «Сараичика ... беречи» своего кузена и близкого соратника Хайдара. Сперва Исмаил проводил в столице только зиму, но в конце жизни обосновался там постоянно – стал «годовати», то есть жить круглый год, для чего затеял строительство дворца («сарая»). Последняя информация о зимовке бия в Сарайчике датируется, видимо, 1580 г. Кстати, тогда же бий Урус не отпустил домой московское посольство и велел ему дожидаться весны на нижнем Яике. Это был, очевидно, единственный случай, когда русские дипломаты своими глазами увидели столицу ногаев. К сожалению, никаких впечатлений о ней в своем отчете они не отразили. Сарайчик золотоордынской эпохи удостаивается от современных историков различных оценок: от второго по величине после Сарая мегаполиса Улуса Джучи до заштатной торговой фактории. Столь же отличны трактовки его и касательно ногайского периода. Но крымский автор XVII в. Абдулла б. Ризван, описывая Дешт-и Кипчак, ставил Сарайчик в один ряд с такими столицами, как Бахчисарай, Казань, Хаджи-Тархан и Азов. И как у любого ордынского и послеордынского города, там функционировала муниципальная администрация. О командующем гарнизоном уже упоминалось. Кроме того, существовал даруга – градоначальник, или скорее наместник всей округи. Один раз мелькнул в посольских грамотах «на Сарачике болшои сеит Икисаат сеит» – наверное, высший духовный чин столицы и Орды. Что касается внутренней застройки, то есть данные о намерении возвести там бийский дворец в 1562 г. (см. выше) и мечеть в 1564 г. Была там и тюрьма, которую в 1515 г. угодил мирза Шейх-Мухаммед, заточенный братом и соперником Алчагиром. Городские жители являлись ясачными плательщиками бия, и в этом заключались их функция и предназначение в Ногайской Орде. К мобилизациям в ополчение их, по всей видимости, не привлекали, оставляя заниматься хозяйством. Во всяком случае, бий Дин-Ахмед в 1577 г. уверял Ивана IV, что «сараичиковские люди – не воинские». Военный потенциал горожан на практике оказывался действительно невысоким: в 1536 г., едва узнав о приближении вражеской армии астраханцев, все жители Сарайчика кинулись в степь, не приняв боя. Этот факт показателен и по другим основаниям. Во-первых, подтверждается, что там существовало стационарное оседлое население, не уходившее на летовки вместе с биями; во-вторых, оно, очевидно, было довольно немногочисленным, раз стал возможен поголовный исход. Наличие в Сарайчике постоянных обитателей подтверждается также назначением наместников-даруг и деятельностью городского мусульманского духовенства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted June 19, 2006 Share Posted June 19, 2006 А неважно!Пусть влияние, что ж теперь. Итак, фиксируем - ДАЖЕ в казахском есть йокание. Вопрос - можнолиутверждать, что в каракалпакском йокания нет?! Теперь давайте предположим, что каракалпакский йокающий на 100%. Даже от этого он не станет ближе к татарскому. Хотя бы из-за с-ш и ш-ч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted June 19, 2006 Share Posted June 19, 2006 To ShalkarMne znakomy te stihi chechenki.. otkuda vy ih znaete Да их в интернете много же. Не помню уже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted June 19, 2006 Share Posted June 19, 2006 Да их в интернете много же. Не помню уже. ya prosto znal chechenku kotoraya ih napisala, a mojet i ne sama no pokazyvala , a vobshem eto ne vajno i offtop Link to comment Share on other sites More sharing options...
Монголмаа Posted June 19, 2006 Share Posted June 19, 2006 Спасибо Монголии за то что подняли имидж кочевников Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted June 19, 2006 Share Posted June 19, 2006 Спасибо Монголии за то что подняли имидж кочевников :kz1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted June 19, 2006 Share Posted June 19, 2006 Карагашский тоже С-Ш. Но Ш стало много. А в Дагестане многие ногаи стали говорить Ш-Ч. Это ни о чём не новорит, это не главное. *** Это я не к тому, что каракалпакский близок к татарскому. Это я к тому, что опрометчивые заявления делать не надо. Вот пример - крымское наречие татарскогоязыка на письме не отличается (для знающего человека) от волго-татарского. А фонетика другая и понять невозможно сразу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
