alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык. Вы про кипчаков забыли. Все-таки основа у казахов ногайев каракалпаков и кочевых узбеков - кипчаки, и язык кипчакский.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Я и так то каждый день смотрю ВНИМАТЕЛЬНО на лица казахов, на улице, на работе, на маршрутках и автобусах, везде. Есть разные казахи. Антропология у монголов - типичный монголоид, у казахов и у киргизов туранид. Если не верите мне, не поленитесь посмотрите в инете. Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал. История монголов и джунгаров также пересекается с кыргызами тоже на многих местах. Или вы не смеете нападать на кыргызов потому что форум кыргызский? Конечно монголы соседствовали только с казахами изолированно Не сочусвуйте мне пожалуйста, я отлично знаю о чем я спорю Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский' Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Почему-то у гаплогруппы R1a в чаше весов с одной стороны вся Европа, а с другой из монголоидов лишь кыргызы. Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть. Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1. Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть на 1/30 монголоид и на 29/30 европеоид, но с гаплогруппой N1 первопредка монголоидa. Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал. Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский' Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений. 1. В ЮКО и Узбекистане живут около 3(2+1)миллиона казахов! Как это непохожи на монголов? По мне таки все монголоиды похожи друг на друга. 2. Я видел и казахов других регионов, они не отличаются по внешности от шымкентцев. Шымкентцев в Казахстане отличают только по менталитету и южному говору. 3. Спасибо за попытку помочь, но у меня глаза широкоо открыты.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть. Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок внешности мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1. Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть с гаплогруппой первопредка имевшего монголоидную внешность. Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии. 1.Заколебали . Я знаю разницу между антропологией и генетикой. Казахи и по генетике и по антропологии смесь.Тураниды 2. Это вы не понимаете или специально делаете. Почему у других монголоидных наций нету тех гаплогрупп которые распространены у европейцев, или у европейцев нету тех гаплогрупп которые распространены у монголоидов? 3. Не забывайте и об 20-40% С3 у кыргызов. У казахов тоже С3 40-45%.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Заколебали . Я знаю разницу между антропологией и генетикой. Казахи и по генетике и по антропологии смесь.Тураниды Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь. Не пытайтесь водить спор в другое русло. Не применяйте хитрость
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 2. Это вы не понимаете или специально делаете. Почему у других монголоидных наций нету тех гаплогрупп которые распространены у европейцев, или у европейцев нету тех гаплогрупп которые распространены у монголоидов? Давайте по порядку. 1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет?
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Давайте по порядку. 1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет? казахи, кыргызы, узбеки и другие расположены в стыке монголоидов и европеоидов. Поэтому у них смешанные монголоидные и европеоидные гены. Если посмотрите налево и направо от них в монголоидной Азии другие гаплогруппы, в Европе другие гаплогруппы. Давайте не отнимайте мое время глупыми спорами. Ведь все и так то ясно
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 казахи, кыргызы, узбеки и другие расположены в стыке монголоидов и европеоидов. Поэтому у них смешанные монголоидные и европеоидные гены. Если посмотрите налево и направо от них в монголоидной Азии другие гаплогруппы, в Европе другие гаплогруппы. Давайте не отнимайте мое время глупыми спорами. Ведь все и так то ясно У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать. Я отлично понимаю о чем я пишу. Это вы не понимаете или же пытаетесь не понять! Вы специально водите спор то туда то сюда. Да фиг с этими гаплогруппами, пусть будут они негроидными. Вы говорили антропология, антропология. Ведь по антропологии казахи самый яркий пример туранидов, т.е. смеси монголоидов и европеоидов.
olley Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Я отлично понимаю о чем я пишу. Это вы не понимаете или же пытаетесь не понять! Вы специально водите спор то туда то сюда.а фиг с этими гаплогруппами, пусть будут они негроидными. Вы не в теме относительно гаплогрупп, уважаемый. И это вы завели разговор о гаплогруппах, а не я, и разговор этот я с вами туда сюда не водил. А когда стало очевидно, что вы не можете аргументировать, ссылаясь на гаплогруппы, подтверждая этногенез народа, то я вам начал на пальцах объяснять. Теперь вам фиг на гаплогруппы? Тогда не надо было начинать. Вот, я, например, если предметом темы не владею, то и не начинаю писать о том, чего я не знаю, а если пишу и не уверен, то прошу знающих меня поправить. С вами мне давно все ясно! И на АБК вы зря наезжаете.
vbyubzy Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 алпбамсы не терпит несправедливости и лжи от других, имейте в виду. к своей собственной несправедливости и лжи он вполне терпим, видимо относительно поисков монгольскости у казахов - ее даже искать не надо, все налицо. вернее, на лице. алпбамсы, с одной стороны, утверждает, что именно монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана, которые в 10-12 в.в. были более европеоидны, с другой стороны, отрицает влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Весьма нелогично, ИМХО.
alp-bamsi Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 алпбамсы не терпит несправедливости и лжи от других, имейте в виду. к своей собственной несправедливости и лжи он вполне терпим, видимо относительно поисков монгольскости у казахов - ее даже искать не надо, все налицо. вернее, на лице. алпбамсы, с одной стороны, утверждает, что именно монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана, которые в 10-12 в.в. были более европеоидны, с другой стороны, отрицает влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Весьма нелогично, ИМХО. 1. И где я был несправедлив и лгал? 2. "монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана" - это не мое мнение, а мнение народа которое я привел. Наоборот задолго до прихода монголов у населении Казахстана монголоидность/европеоидность была 50/50. Монголоидность связана с тюрками, а европеоидность дотюркский субстракт - автохтоны. Я не отрицаю влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Просто не согласен когда преувиличивают это. монголы повлияли всей Средней Азии не только казахам.
Argyn-kz Опубликовано 12 июня, 2012 Опубликовано 12 июня, 2012 Казахи произошли из формирования древних европеоидов и монголов, ну вот последный вклад был огромным. Монголы 13 века это казахи, кочевые узбеки, ногайцы и каракалпаки, а нынешние монголы это смесь тех монголов, манжуров и лесных племен. В том же время сами казахи,кочевые узбеки,ногайцы и каракалпаки также являются смесью кипчаков,карлуков,печенегов и иже, то есть, монголов 13 века "в чистым виде" уже не существуют ныне. Я не исключаю, что подавляющее большинство "монголов" в 13 веке уже были тюркоязычными, но предполагаемые пайзы и письма Гуюкхана на средневековом монгольском языке опять же заводит нас в тупик, что часть монголов в 13 веке возможно сохранили еще монгольский язык. Так правильнее: Казахи,кочевые узбеки,ногацы и каракалпаки смесь монголов 13в. с кипчаками,карлуками,печенегами и т.д, а нынешные монголы это смесь тех монголов, с маньчжур и лесных племен.То есть монголов 13в."в чистом виде" ныне не существует.Монголы 13в. были тюркоязычными, не исключено в составе монгольского войско присутствовала незначительная часть лесных и предки нынешных халха. у Гуюк хана окружение другое.Присутствие у казаха европеоидности сомнительно,но она присутствует у западных кипчаков и печенегов, может оттуда.
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2012 Admin Опубликовано 13 июня, 2012 Предлагаю всем участникам ветки поумерить пыл и перестать переходить на личности. Продолжится в том же духе - закрою тему. Давайте все же определимся по теме спора. О чем вы спорите? Ал-Бамси - просьба уточнить тему спора конкретнее - общий этногенез казахов, их антропология или филология?
alp-bamsi Опубликовано 13 июня, 2012 Опубликовано 13 июня, 2012 Предлагаю всем участникам ветки поумерить пыл и перестать переходить на личности. Продолжится в том же духе - закрою тему. Давайте все же определимся по теме спора. О чем вы спорите? Ал-Бамси - просьба уточнить тему спора конкретнее - общий этногенез казахов, их антропология или филология? И то, и это. Мне не нравится когда казахов пытаются отделить от остальных тюрков. Вот, например казахи, каракалпаки, ногайцы и часть узбеков (кочевые узбеки) в прошлом один народ - выходцы из Золотой Орды. И язык, и состав схож. Отдельные форумчане говорят, казахи-монголы, казахи-монголы. Тогда и каракалпаки, и кыргызы и др. тоже монголы.
alp-bamsi Опубликовано 13 июня, 2012 Опубликовано 13 июня, 2012 Так правильнее: Казахи,кочевые узбеки,ногацы и каракалпаки смесь монголов 13в. с кипчаками,карлуками,печенегами и т.д, а нынешные монголы это смесь тех монголов, с маньчжур и лесных племен.То есть монголов 13в."в чистом виде" ныне не существует.Монголы 13в. были тюркоязычными, не исключено в составе монгольского войско присутствовала незначительная часть лесных и предки нынешных халха. у Гуюк хана окружение другое.Присутствие у казаха европеоидности сомнительно,но она присутствует у западных кипчаков и печенегов, может оттуда. 1. АКБ, Вы и другие не путайтесь сами, и не путайте других. Монголы - это монголоязычные народы. Не применяйте это слово в отношении казахов, даже если в самых лучших побуждениях. Вы применяете слово считая "средневековых монгол тюрками, а нынешних монголов маньчжурами", а остальные форумчане будут думать в прямом смысле. Так что, впредь избегайте использование этого названия в отношении казахов. Это же отрицание существования целого народа (казахов). Если задумываться это очень обидно. Получается примерно так: остальные народы полноценные народы, а казахи - какой-то "отрицающие свою монгольскость монголы". Не зря же я спорю переходя иногда на личности. 2. Казахи конечно же смесь. Посмотрите на корейцев в Казахстане и монголов в кино - они же чистые монголоиды. Корейца легко можно отличить от казаха. Потому что казахи -тураниды, а корейцы монголоиды. Уважаемые, пожалуйста не путайте монголов и монголоидов. Монголоидность не связана с монголами. И до монголов в Казахстане проживали тураниды, смесь монголоидов и европеоидов.
Minusinsk Depression Опубликовано 13 июня, 2012 Опубликовано 13 июня, 2012 Отдельные форумчане говорят, казахи-монголы, казахи-монголы. Тогда и каракалпаки, и кыргызы и др. тоже монголы. Прекрасная логика! Думаю тема близится к своему концу, но спору конца не будет.
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2012 Admin Опубликовано 13 июня, 2012 В том то и дело, что здесь вольно трактуются и тасуются такие не всегда тождественные понятия как монголы, монголоидность и монголоязычие, не говоря уже о том, что слепили в кучу даже данные гаплотипов.
alp-bamsi Опубликовано 13 июня, 2012 Опубликовано 13 июня, 2012 Вы не в теме относительно гаплогрупп, уважаемый. И это вы завели разговор о гаплогруппах, а не я, и разговор этот я с вами туда сюда не водил. А когда стало очевидно, что вы не можете аргументировать, ссылаясь на гаплогруппы, подтверждая этногенез народа, то я вам начал на пальцах объяснять. Теперь вам фиг на гаплогруппы? Тогда не надо было начинать. Вот, я, например, если предметом темы не владею, то и не начинаю писать о том, чего я не знаю, а если пишу и не уверен, то прошу знающих меня поправить. С вами мне давно все ясно! И на АБК вы зря наезжаете. 1. Древо человеческих рас 2. АКБ теперь любимчик Ваш.
ҚАСҚЫР Опубликовано 13 июня, 2012 Опубликовано 13 июня, 2012 Присутствие у казаха европеоидности сомнительно,но она присутствует у западных кипчаков и печенегов, может оттуда. Сказал казах Аргын у которых гаплы преимущественно G1a
АксКерБорж Опубликовано 14 июня, 2012 Опубликовано 14 июня, 2012 Я прекращу когда он прекратит искание монголизмов на казахском. Не в ущерб теме: катын сияктысын, отдрючить надо! Будь мужиком, не обсуждай в своих постах других. 1
alp-bamsi Опубликовано 14 июня, 2012 Опубликовано 14 июня, 2012 Не в ущерб теме: катын сияктысын, отдрючить надо! Будь мужиком, не обсуждай в своих постах других. Ну, тогда получается все ученые, журналисты, режиссеры, всякие критики и др. получается не мужики. Ведь все они обсуждают своих коллег, звезд и др. Как видим, везде катыны. Назарбаев тоже катын, ведь он тоже критикует работу министерств. У вас какой то первобытное понятие, в современном мире без критики и оппонентов нет прогресса.
