атыгай Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 В каком месте "схожи"? У евреев вообще запрет на изображение. Когда будеи источники изучать? Христианство относится к авраамическим религиям, признающих Священное Писание Ветхого Завета. На иконах изображаются сюжеты из религиозных текстов, то есть Христианская ИДЕЯ русских икон: Например, в барабане центрального купола были изображены 12 апостолов, выражая собой идею проповеди христианства во все концы мира. Очень подробен для XI века был цикл евангельских событий Традиционно новозаветными местами считаются территория нынешних Израиля, Ливана, Сирии и Палестины.
Модераторы Стас Опубликовано 6 июня, 2012 Модераторы Опубликовано 6 июня, 2012 Ничего страшного, однако никаких "идей икон еврейских народов" нет.
атыгай Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Уважаемый alp-bamsi! На диадеме могло быть изображено, что угодно, в том числе и иранский сюжет. Но это не является доказательством на каком языке говорили, те возле кого найдена диадема. Строго подходя к вопросу необходимо говорить об отсутствии сведений об языке усуней. С уважением,
атыгай Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Ничего страшного, однако никаких "идей икон еврейских народов" нет. Читайте "идей еврейских народов" словосочетания "идей икон еврейских народов" не упоминал.
Модераторы Стас Опубликовано 6 июня, 2012 Модераторы Опубликовано 6 июня, 2012 Читайте "идей еврейских народов" словосочетания "идей икон еврейских народов" не упоминал. И "идей русских икон схожи с идеями еврейских народов" нет. Что за "еврейские народы"? У арабов тоже возник запрет на изображение живого. Русские иконы из мусульманских идей?
АксКерБорж Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 По-калмыцки это будет "зе", дети сестры или дочери. Казашки с ногайкызлар тоже часто бывали женами и наложницами калмыцких воинов и нойонов, так что и вы, казахи, нам зе кёвюд. Значит, барымту предлагаете? ок, потом не пожалейте. а про наказание - сначала поймай, а поймав - удержи, так у нас говорят. Что касается собственно поста, то меня возмутило, что если один казах говорит поперек другому казаху, то последний сразу начинает подозревать у первого какие-то джунгарские корни, дескать, истинный казах так делать не стал бы, только потомок атажау. Неужели у казахов такая сильная джунгарофобия, что даже через 400 лет они никак не могут успокоиться? При всем при том, что в 1771 г казахи сильно поспособствовали сокращению количества ойрат при откочевке из низовий Иджил гол в Джунгарию, у калмыков нет такой казахофобии. Я шутил. Кереи к сожалению побарымтачить в Калмыкии не смогут, очень уж далеко, легче разорить ойратов. А джунгарофобия в Казахстане, имею мнение, была создана в прошлом веке искусственно. Она стала следствием целой эпопеи художественных фильмов и книг, их кстати до сих пор показывают, т.к. больше нечего показать - киноискусство приказало долго жить. Почему то казахские режиссеры и писатели прошлого века страшно боялись браться за другие насущные темы: например про ожесточенные битвы одних казахов не мусульман (керей, меркит, найман, жалаир, конырат, дулат, уйсунь) с другими казахами мусульманами (кыпшак, канглы и др.) к примеру за тот же Отрар, про целенаправленную, последовательную, длительную и жестокую колонизацию Степи и Сибири русскими, про голодомор, про ВОВ, про Целину и т.д. Тема про джунгар была как бы разрешенной и за нее не наказывали из Центра и на местах. На самом деле, мы народы - братья! Достаточно вспомнить брак казахского хана Жангира с дочерью хунтайджи, от гремучей смеси которых родился великий хан Тауке, ханствование которого считается самым счастливым временем в жизни казахов, временем, когда они достигли высшей степени военного могущества и в то же время внутри ханства царили мир и спокойствие. Вон, даже термины родства почти одни: жиен - зе, куёу - кёвюд, что наверно результат династийных браков.
ҚАСҚЫР Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 А джунгарофобия в Казахстане, имею мнение, была создана в прошлом веке искусственно. Она стала следствием целой эпопеи художественных фильмов и книг, их кстати до сих пор показывают, т.к. больше нечего показать - киноискусство приказало долго жить. Ппочему то казахские режиссеры и писатели прошлого века страшно боялись браться за другие насущные темы: например про ожесточенные битвы одних казахов не мусульман (керей, меркит, найман, жалаир, конырат, дулат, уйсунь) с другими казахами мусульманами (кыпшак, канглы и др.) к примеру за тот же Отрар, про целенаправленную, последовательную, длительную и жестокую колонизацию Степи и Сибири русскими, про голодомор, про ВОВ, про Целину и т.д. Тема про джунгар была как бы разрешенной и за не не наказывали из Центра и на местах. Вы этим как бы пытаетесь отрицать "джунгарское иго" ? Это такой комплекс порабощенного и завоевонного?
АксКерБорж Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Вы этим как бы пытаетесь отрицать "джунгарское иго" ? Это такой комплекс порабощенного и завоевонного? Тогда ответье мне, почему казахи абсолютно не празднуют освобождение своей земли от этого "ига" и ни одной связаной с ним памятной даты, почему не имеют никаких памятников? А ежегодно усиленно празднуют красным днем только освобождение России и в каждом ауле поставлены памятники русскому солдату? 1
Модераторы Стас Опубликовано 6 июня, 2012 Модераторы Опубликовано 6 июня, 2012 Думаю это потому, что единой казахской государственности никогда не было.
Аrсен Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Тогда ответье мне, почему казахи абсолютно не празднуют освобождение своей земли от этого "ига" и ни одной связаной с ним памятной даты, почему не имеют никаких памятников? А ежегодно усиленно празднуют красным днем только освобождение России и в каждом ауле поставлены памятники русскому солдату? Потому что никого ига не было... быль да сказания
ҚАСҚЫР Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Это называется комплексы побежденных и завоеванных, это почти тоже самое что и русские пытаются отрицать "монгольское иго" А что там праздновать то? Я понимаю если бы освобождение от ига было бы делом рук самих казахов...
Махамбет Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Это называется комплексы побежденных и завоеванных, это почти тоже самое что и русские пытаются отрицать "монгольское иго" А что там праздновать то? Я понимаю если бы освобождение от ига было бы делом рук самих казахов... Еще один хаитель казахов. Что за ущербность? Такие как вы тянет казахов к дну. Я например как потомок западных казахов не считаю что калмыки над нами властвовали. Это мы контактировали с едилскими калмаками. И считаю сейчас нам надо быть братьями(жаль религия конкретная преграда для этого). 1
bek_nur Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 На тот момен единого государства уже не было, поэтому нужно расматривать три казахские составляющие и одна из составляющих, а именно старший жуз и попал под джунгарский протекторат. А волжских ойрат как активных агресоров расматривать не нужно. Всетаки на мой взгляд,в ближайшее время мифы о величии какой то одной из составляющих, будут развенчаны. И комуто просто нужно подготовиться к этому. Ведь есть задокументированные факты, против которых аргументов нет.
ҚАСҚЫР Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Еще один хаитель казахов. Что за ущербность? Такие как вы тянет казахов к дну. Я например как потомок западных казахов не считаю что калмыки над нами властвовали. Это мы контактировали с едилскими калмаками. И считаю сейчас нам надо быть братьями(жаль религия конкретная преграда для этого). Причем тут хаитель или не хаитель, суть в том что казахи заинтересованы в той версии истории где их не завоевывали и не покоряли, меня то как раз обвинить в чем либо не получится так как я отношусь к истории беспристрастно. Вы самих то калмыков спросили заинтересованы ли они в том что утверждают казахи? Этими утверждениями казахи в каком то смысле отрицают историю Джунгарского ханства как самой последней империи степи.
АксКерБорж Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 Причем тут хаитель или не хаитель, суть в том что казахи заинтересованы в той версии истории где их не завоевывали и не покоряли, меня то как раз обвинить в чем либо не получится так как я отношусь к истории беспристрастно. Вы самих то калмыков спросили заинтересованы ли они в том что утверждают казахи? Этими утверждениями казахи в каком то смысле отрицают историю Джунгарского ханства как самой последней империи степи. В единстве сила! Монгольский этнос полноправная и достойнейшая составляющая тюрко-монгольского единства, в современных реалиях надо объединяться и сближаться, нежели отталкивать друг друга, тем более когда с обеих боков, с север-запада и юго-востока серъезнешие противники, тут не до дележки. Разнесут и не спросят кто был Чингизхан и было ли джунгарское иго. Пролетарии тюрков и монголов соединяйтесь!
ҚАСҚЫР Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 В единстве сила! Монгольский этнос полноправная и достойнейшая составляющая тюрко-монгольского единства, в современных реалиях надо объединяться и сближаться, нежели отталкивать друг друга, тем более когда с обеих боков, с север-запада и юго-востока серъезнешие противники, тут не до дележки. Разнесут и не спросят кто был Чингизхан и было ли джунгарское иго. Пролетарии тюрков и монголов соединяйтесь! Объединение? Из нынешних тюрков только Турция ведет достойный образ жизни, все остальные тюрки и монголы больше никогда не возвеличатся в истории, в будущем думаю Казахстану опять придется выберать под кем быть под медведем или под восточным драконом...
АксКерБорж Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 С нашими "патриотами" это вполне возможно, надеюсь вы не относитесь к их числу. Но при приходе настоящего Косем это все реально и не сложно (кстати это моя подпитка к старому спору о косын-хошун - войско...) http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көсем/ Прим: от народа, имхо, ничего не зависит, все решается на верху и надо лишь (что весьма затруднительно), чтобы вместо туркменбаши, елбасы и других были косемы, ничего сложного.
ҚАСҚЫР Опубликовано 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 С нашими "патриотами" это вполне возможно. Но при приходе настоящего Косем это все реально и не сложно (кстати это моя подпитка к старому спору о косын-хошун - войско...) http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көсем/ Прим: от народа, имхо, ничего не зависит, все решается на верху и надо лишь (что весьма затруднительно), чтобы вместо туркменбаши, елбасы и других были косемы, ничего сложного. Какой көсем? Не будет больше никогда ни у тюрков ни у монголов "настоящего көсема". Наши "патриоты" это потомки тех "патриотов" 18века... так что не нужно этой словесной возни... П.С. Развелось всяких казахов урапатриотов которые выборочно относятся к истории . Казахи - отюрчавшие великие завоеватели монголы Чингис-хана нравится и с этой версии соглашаются А то что казахов джунгары завоевали не нравится и поэтому с этой темой истории не соглашаются Нравится верю, не нравится не верю 1 3
атыгай Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 В единстве сила! Монгольский этнос полноправная и достойнейшая составляющая тюрко-монгольского единства, в современных реалиях надо объединяться и сближаться, нежели отталкивать друг друга, тем более когда с обеих боков, с север-запада и юго-востока серъезнешие противники, тут не до дележки. Разнесут и не спросят кто был Чингизхан и было ли джунгарское иго. Пролетарии тюрков и монголов соединяйтесь! Ну и терпеливый Вы, уважаемый АксКерБорж!
ҚАСҚЫР Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 Вах заминусовали меня бедные обиженные закомплексованные урапатриоты Какое может быть объединение? Пантюркизм - утопия, а пантюрко-монголизм в двойне утопия... взрослые люди а страдают и позорятся такой глупостью, не удивительно что здесь остались только казахи и монголы...
olley Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 не удивительно что здесь остались только казахи и монголы... Действительно кругом казахи. Не то, чтобы они мне не нравились, а многие персонажи симпатичны, но как-то напрягает, когда в каждой теме и в каждом споре тебя окружают киргиз-кайсаки. 1
Аrсен Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 Действительно кругом казахи. Не то, чтобы они мне не нравились, а многие персонажи симпатичны, но как-то напрягает, когда в каждой теме и в каждом споре тебя окружают киргиз-кайсаки. Вот Вы и показали свое истинное лицо... назвав целую нацию специально унизительно "киргиз-кайсаками"... Думаю такому человеку нет места на форуме... Админ должен принять решение...
alp-bamsi Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 Уважаемый alp-bamsi! На диадеме могло быть изображено, что угодно, в том числе и иранский сюжет. Но это не является доказательством на каком языке говорили, те возле кого найдена диадема. Строго подходя к вопросу необходимо говорить об отсутствии сведений об языке усуней. С уважением, Вроде в китайских источниках говорится что усуни похожи на кангюйцев. Саки (сэ), усуни, кангюй - европеоиды, индоиранцы.
alp-bamsi Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 например про ожесточенные битвы одних казахов не мусульман (керей, меркит, найман, жалаир, конырат, дулат, уйсунь) с другими казахами мусульманами (кыпшак, канглы и др.) Вы это про 13 век? Тогда не было казахов. И некорректно сравнивать кереитов того времени и нынешних кереев, тех кипчаков и нынешних и др.
olley Опубликовано 7 июня, 2012 Опубликовано 7 июня, 2012 Вот Вы и показали свое истинное лицо... назвав целую нацию специально унизительно "киргиз-кайсаками"... Думаю такому человеку нет места на форуме... Админ должен принять решение... Ну если это обидное словое, то я учту и больше писать не буду ... Вы сейчас конечно раздуете из мухи слона и побежите жаловаться. Я же вас, например, в столкинге не обвиняю, хотя вы бегаете за мной по всем темам...Впрочем с вами все ясно.
