Казахи

[Аrсен]

Ув. Стас Вы не Станиславский, и я не артист с погорелого театра чтоб сыграть в "верю-не верю" , но тем не менее постараюсь. Вот такая ссылка подойдет?

Большой Атлас Истории и Культуры Казахстана. Кстати одним из авторов этого атласа участник под ник "гага". Все доп.вопросы к нему.

Вы что? Это не казахи, это монголы или ойраты, так как у них пояс не казахски гой И они так похожи внешне на ойратов

[Стас]

С таким же успехом могу сказать, что это типичный казахский поясной набор

Ну, покажите нам фото, особенно занимательно будет посмотреть на ножны и пороховницу.

А чапан у казахов все же как запахивается, а то уже оба варианта назвали.

Вот такая ссылка подойдет?

Да, прекрасно. Оказывается, фейк, как всегда в таких случаях. Какой-то художник сделал сборную солянку из чужих рисунков. Полет фантазии.

[Аrсен]

Ну, покажите нам фото, особенно занимательно будет посмотреть на ножны и пороховницу.

А чапан у казахов все же как запахивается, а то уже оба варианта назвали.

Прошу Вашу ссылочку на то, что этот пояс ойратский или монгольский? Про то как запахивается шапан я Вам уже ответил! Или это Вам тоже научно доказать?

Мне так показалось или Вы все же так категорически настроены против всего казахского? Мы живем в 21 веке, Уважаемый! Жду Вашу ссылку!

[Стас]

Да, докажите. Всего-то. А то Ваш земляк говорит, что неправильно на рисунке чапан запахнут.

[77759]

Ну, покажите нам фото, особенно занимательно будет посмотреть на ножны и пороховницу.

А чапан у казахов все же как запахивается, а то уже оба варианта назвали.

Да, прекрасно. Оказывается, фейк, как всегда в таких случаях. Какой-то художник сделал сборную солянку из чужих рисунков. Полет фантазии.

Ув.Стас там в атласе ряд таких картин. И авторы сделали пояснение к ним что это фото с оригиналов разных художников. Вы как то неправильно понимаете...

[Аrсен]

Да, докажите. Всего-то. А то Ваш земляк говорит, что неправильно на рисунке чапан запахнут.

Стас (08 November 2011 - 11:54 PM):

Ну, покажите нам фото, особенно занимательно будет посмотреть на ножны и пороховницу.

А чапан у казахов все же как запахивается, а то уже оба варианта назвали.

Прошу Вашу ссылочку на то, что этот пояс ойратский или монгольский? Про то как запахивается шапан я Вам уже ответил! Или это Вам тоже научно доказать?

Мне так показалось или Вы все же так категорически настроены против всего казахского? Мы живем в 21 веке, Уважаемый! Жду Вашу ссылку!

Ждем, Уважаемый!

[Стас]

Ув.Стас там в атласе ряд таких картин. И авторы сделали пояснение к ним что это фото с оригиналов разных художников. Вы как то неправильно понимаете...

Перечитайте текст под литографией внимательно. Там нет вообще слова фото. Способ нанесения - литография. Художник подготовил изображение по материалам других художников и костюмов. В одежде нет ничего казахского. Дикий орнамент. Это искусственная каля-баля.

[Аrсен]

Стас (08 November 2011 - 11:54 PM):

Ну, покажите нам фото, особенно занимательно будет посмотреть на ножны и пороховницу.

А чапан у казахов все же как запахивается, а то уже оба варианта назвали.

Прошу Вашу ссылочку на то, что этот пояс ойратский или монгольский? Про то как запахивается шапан я Вам уже ответил! Или это Вам тоже научно доказать?

Мне так показалось или Вы все же так категорически настроены против всего казахского? Мы живем в 21 веке, Уважаемый! Жду Вашу ссылку!

Ждем, Уважаемый!

Аrсен

Отправлено Сегодня, 12:04 AM

Стас (09 November 2011 - 12:01 AM):

Да, докажите. Всего-то. А то Ваш земляк говорит, что неправильно на рисунке чапан запахнут.

Стас (08 November 2011 - 11:54 PM):

Ну, покажите нам фото, особенно занимательно будет посмотреть на ножны и пороховницу.

А чапан у казахов все же как запахивается, а то уже оба варианта назвали.

Прошу Вашу ссылочку на то, что этот пояс ойратский или монгольский? Про то как запахивается шапан я Вам уже ответил! Или это Вам тоже научно доказать?

Мне так показалось или Вы все же так категорически настроены против всего казахского? Мы живем в 21 веке, Уважаемый! Жду Вашу ссылку!

Ждем, Уважаемый!

И где же Ваша ссылочка?

[Аrсен]

Перечитайте текст под литографией внимательно. Там нет вообще слова фото. Способ нанесения - литография. Художник подготовил изображение по материалам других художников и костюмов. В одежде нет ничего казахского. Дикий орнамент. Это искусственная каля-баля.

Вы знаток казахской одежды? Просим Ваши доводы? Что означает "каля-баля", какой-то научный термин?

[77759]

Казахские мужские пояса.

Кстати верхний и нижний пояса похоже на пояс на ранее выставленную картинку, автор которой художник Ш.Юхи

[Стас]

Судя по бороде, по острому навершию шапки, по запаху чапана и узорам на нем - не казах.

Но по поясному набору - казах.

Короче это что-то от тюркского Зайцева - Қоянбаева.

Поясной набор тоже перевран, но вот форма ножен у монголов характерная.

Вот кожаная фляга с тиснением

Подобной формы были и пороховницы.

[77759]

Если не похож на монгольский, то значит "перевран"!? Не понял..сути ответа? Вроде бы выставленные картинки казахских поясов аналогичны с поясом на дисскутируемой картине. Причем тут монгольские пояса?

[Стас]

У казахов нет кожаных фляг с подобным тиснением и ножи другой формы.

[enhd]

У казахов нет кожаных фляг с подобным тиснением и ножи другой формы.

Во время джунгарского ханства казахи одевались как ойроты, или джунгарские подданные казахи или оказахавшие джунгарские ойроты, это подтверждается историческими картинками китайских и маньчжурских хроник.

Наверху картинка художника маньчжурского императорского дворца Кастильони, итальянца, называемая "Казахи подарят коней императору Цяньлун". Из таких источников наверное нарисован sample наверху.

Кстати это типичный тип одежды (дэгэл) монголов который носили до введения маньчжурских нововведении в одежде.

Такзе можно сказать что это подтверждает теорию часть казахов как "окипчакизированных монголов". Язык и прочие стали тюркским-кипчакским, но сохранили одежду.

Картинка в полном виде:

Видел суперсовременный fake этой картинки, впрочем говорится что эта копия повешена в казахстанском президентском дворце что-ли...

Изображение маленький, но можно судить как сделали фальшивку или фантазию в стиле "а-ля шынгыс хан казах".

Видно что вместо двух маньчжурских чиновников гордо стоят два современных казаха, судя по одежде и ботинке.

Кстати художник-копировщик киргиз по национальности кажется.

[Аrсен]

Поясной набор тоже перевран, но вот форма ножен у монголов характерная.

Вот кожаная фляга с тиснением

Подобной формы были и пороховницы.

Что-то я не заметил за поясами кожаную флягу с тиснением? Где?

Ссылку давайте, а не фотки. Где доказательства?

[Аrсен]

Во время джунгарского ханства казахи одевались как ойроты, или джунгарские подданные казахи или оказахавшие джунгарские ойроты, это подтверждается историческими картинками китайских и маньчжурских хроник.

Наверху картинка художника маньчжурского императорского дворца Кастильони, итальянца, называемая "Казахи подарят коней императору Цяньлун". Из таких источников наверное нарисован sample наверху.

Кстати это типичный тип одежды (дэгэл) монголов который носили до введения маньчжурских нововведении в одежде.

Такзе можно сказать что это подтверждает теорию часть казахов как "окипчакизированных монголов". Язык и прочие стали тюркским-кипчакским, но сохранили одежду.

Кстати судя по одежде китайцев, они тоже были ойратами

[77759]

Стас! Вы так безапеляционно заявили что у казахов нет кожанных фляг будто бы казахи дюралюминиевые фляги на пояс цепляли. Вот прикрепляю картинку где на подставке стоит кожанная фляга к слову с тиснением. Наверное у братьев монголов слямзили для такого случая Да и Вы представили судя по фото ножи ноделов.

А по посту енхд не хрена не черта не понял о чем это он . Хотел показать что заПах халатов одинаков, или ещё что то , киргизов не к месту приплел .

Ув ЕНХД когда кажется надо .........

[Аrсен]

Поясной набор тоже перевран, но вот форма ножен у монголов характерная.

Вот кожаная фляга с тиснением

Подобной формы были и пороховницы.

здесь на фото ремень казахов из монголии, судя по Вашим фоткам монголы слямзили у казахов

[enhd]

Кстати судя по одежде китайцев, они тоже были ойратами

Они не китайцы, а маньчжурцы-чиновники и сам император Цяньлун из золотого рода Айсин-гиоро.

И одежды маньчжурцев категорически различается от одежды монголов и ойротов. Посмотри кройку, воротник, запах и шапки.

Ещё одна картинка - казахи. Одежда также монголо-ойротского типа.

[enhd]

здесь на фото ремень казахов из монголии, судя по Вашим фоткам монголы слямзили у казахов

Это ремень современного монгольского дизайна.

Судя фото кто-то из Монголии (то ли монгол, то ли казах) подарил президенту? или кому-то из Казахстана.

[enhd]

Кстати где можно посмотреть хорошего качества фото этой картинки:

[enhd]

традиционный казахский ремень ведь у монголов ничего своего не осталось, так как маньжурцы заставили все переодеть

Нет это монгольский ремень именно современного дизайна, так сказать мода.

Традиционный пояс не такой широкий, а тонкий как у казахов.

[Стас]

Стас! Вы так безапеляционно заявили что у казахов нет кожанных фляг будто бы казахи дюралюминиевые фляги на пояс цепляли.

Должны были быть, конечно.

Но все же подытожим:

1. По моему мнению, на литографии путано изображен человек в не казахской, а монгольской одежде.

2. enhd считает, что казахская одежда тогда была примерно такая, т.е. ойратская по сути.

[reicheOnkel]

здесь на фото ремень казахов из монголии, судя по Вашим фоткам монголы слямзили у казахов

Ага под влиянием монголов, баянские казахи дружно приняли буддизм!

Изображение Нацогдорже или Ваджры то не видите?

Вот такую?

Это просто современный монгольский пояс, под современный дизайн. А традиционный пояс был тонким. Но в силу доступности монголы стали опоясаться китайским материалом дурдан, как по-русски не знаю.

[Shalkar]

У нас дома в детстве был ремень. Ремень который из Монголии неказахский. Казахский ремень не имеет пряжки. На одном конце имеется сферообразный крюк, который цепляется в отверстие с внутренней стороны. Длинный конец справа налево уходит ниже основного круга и вводится в висячий тренчик. От начала до конца украшается серебром или белым металлом. Есть несколько свисающих тренчиков и петель куда подвешиваются мешочки-калта. Функция ремня не штаны удерживать подвешивать всякое. Кармашки, оружие и пр. На картине точно не казах. У него казахское только ремень. У девушки материал платья узбекский. Казахи запахивают так, как на этом рисунке. Но он мало похож на казаха. Бухарец какой-то. И в рисунке приведенном Enhd тоже не казахи. Слишком длинный рукав не характерен для казахской одежды. Рукава могут быть короче, но не длинные.