Казахи

[АксКерБорж]

вот наконец то нашел И.В.Захаров, Р.Д.Ходжаева

КАЗАХСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ОДЕЖДА: XIX - НАЧАЛО XX ВЕКА. стр 108-109 там про бөрік,почитайте.

То что Вы пытаетесь представить саукеле и бөрік как иной формы средневековую бокка выглядит как притягивания за уши.

стр 108

http://lib.kazsu.kz/Books/bk046/Pages/108.gif

стр 109

http://lib.kazsu.kz/Books/bk046/Pages/109.gif

Никаких притягиваний за уши, вот изображение исконно казахского женского головного убора (1750 г.):

Бокка - лишь одно из его названий (у Г.Рубрука). У РАДа это бугтaк (т.I, кн.2, стр.180), у китайцев (Чан-чунь си-ю цзи, у Пэн Да-я и Сюй Тина) это гу-гу (созвучно с казахским названием навершия этого головного убора, перьями филина - уку), а у нынешних татаров кажется бокка.

А вот реконструкция З.В.Доде костюма знатной монголки по материалам Новопавловского могильника (один в один с казахским):

Огромные сходства имеются и в других женских головных уборах (казахов и средневековых монголов):

Х.Барданес. 1771 г.

[vbyubzy]

Никаких притягиваний за уши, вот изображение исконно казахского женского головного убора (1750 г.):

Бокка - лишь одно из его названий (у Г.Рубрука). У РАДа это бугтaк (т.I, кн.2, стр.180), у китайцев (Чан-чунь си-ю цзи, у Пэн Да-я и Сюй Тина) это гу-гу (созвучно с казахским названием навершия этого головного убора, перьями филина - уку), а у нынешних татаров кажется бокка.

А вот реконструкция З.В.Доде костюма знатной монголки по материалам Новопавловского могильника (один в один с казахским):

Огромные сходства имеются и в других женских головных уборах (казахов и средневековых монголов):

Х.Барданес. 1771 г.

Вряд ли один в один, АКБ. у казашек головной убор в виде конуса, а не в виде шапочки с удлиненным вертикальным навершием. к тому же конусовидные головные уборы есть и у алтайских женщин. у халха, насколько мне известно,как раз такие головные уборы с вертикальным навершием одевают и мужчины, и женщины.

С другой стороны, если принять во внимание то обстоятельство, что монголы в походах на Заад брали в жены и наложницы женщин кипчакских племен, наличие такого сходства легко объясняется))

[АксКерБорж]

Сегодня по ТВ каналу "Ел-Арна" транслировался репортаж с чемпионата мира по тяжелой атлетике, проходивший в Париже 6 ноября 2011 г.

Среди женщин в весе до 53 кг. золотую медаль заняла китайская дунганка, выступающая за Казахстан, Зульфия Чиншанло, серебро у турчанки Айлин Дашделен.

Но весь сыр-бор в другом: при вручении медалей гимн Казахстана играли старый гимн! К великому сожалению, горячо любимый всеми казахами гимн Шамши Калдаякова "Менің елім", принятый с 2006 года, как не зря говорится "пролетел как фанера над Парижом"..., организаторы, или шалаказахи, или неказахи, просто наплевала на национальную честь и забыли сменить гимн - играл совковый гимн! Может и никто не заметил из иностранцев, но это огромный минус стране и саимим казахам.

[77759]

Была разборка. Был и протест с казахстанской стороны. Хфранцузы обещались исправиться!

[77759]

Казашка в свадебном наряде, Головной убор похож на бокка?

[77759]

Х!Х век Ш.Юхн.Литография Берлин РГО

[Стас]

Головной убор похож на бокка?

Нет, это какое-то новоделье, типа "богатырки".

Вот бокка, много бокка

[77759]

[Аrсен]

Нет, это какое-то новоделье, типа "богатырки".

Вот бокка, много бокка

Прям как казахские Саукеле

[Стас]

Вы, наверное, не видели их. Спутать невозможно.

[Аrсен]

Вы, наверное, не видели их. Спутать невозможно.

Саукеле видел в жизни Монгольские головные уборы, которые Вы привели в картинках похожи на казахские не один в один, и все же.

[Стас]

Ну, все головные уборы походят друг на друга

Тут и тюбетейки за бокку выдавали.

По поводу вот этой картинки: а казахская ли это одежда?

У мужчины левая пола халата сверху. Поясной набор тоже монгольский или саяно-алтайский.

Это не казах или казахи в неказахской одежде.

[АксКерБорж]

Судя по бороде, по острому навершию шапки, по запаху чапана и узорам на нем - не казах.

Но по поясному набору - казах.

Короче это что-то от тюркского Зайцева - Қоянбаева.

[Аrсен]

Ну, все головные уборы походят друг на друга

Тут и тюбетейки за бокку выдавали.

По поводу вот этой картинки: а казахская ли это одежда?

У мужчины левая пола халата сверху. Поясной набор тоже монгольский или саяно-алтайский.

Это не казах или казахи в неказахской одежде.

Ну выдать тюбетейку за бокку... видать богатая фантазия

У казахов шапан так и одевают. Поясной набор обычный как и должен был быть у степняка...

[АксКерБорж]

Нет, это какое-то новоделье, типа "богатырки".

Вот бокка, много бокка

Новоделье тоже. Где натуральное?! Одни "реставрации и фэнтэзи"!

[Стас]

Ну выдать тюбетейку за бокку... видать богатая фантазия

У казахов шапан так и одевают. Поясной набор обычный как и должен был быть у степняка...

Да, с фантазией у посетителей все просто отлично .

А вот с полезной инфой - напряг.

Есть фото казаха в таком расписном чапане и с таким поясным набором?

[77759]

Ув. Стас эта картинка с вашей представленной коллекции, только в цвете.

Правда, почему то именуется не "бокка" а "бохтог".

[Аrсен]

Да, с фантазией у посетителей все просто отлично .

А вот с полезной инфой - напряг.

Есть фото казаха в таком расписном чапане и с таким поясным набором?

У всех экземпляров, которые хранятся в собраниях МАЭ, отсутствует еще одна подвеска — пороховница, о которой упоминают в своих описаниях казах-

Рис. 5. Пояс с набором подвесок и ножнами для ножа (№ 439-15).

ских поясов ряд исследователей. Так, И. Муравин и Д. В. Гладышев писали: «. . .а на оных поясах набиты железные бляшки, и к бляшкам прибиты кожаные сумки для кладки пулек и лядунка для пороха, на оных бляшках одни ремешки и большая сумка, в которую кладут кремни к огниву и протчее, что им потребно. . .»36 Ч. Ч. Валиханов пишет, что «прикреплен (к поясу. — В. К.) мешок в виде пирога, в котором хранятся огниво, кремень, запасной фитиль, сало для смазки ружья и роговая пороховница для фитиля, сзади пороховницы, а с правой стороны* — два мешочка для пуль и нож»; в пояснении к своему рисунку охотничьего пояса он указывает: «1 — сумка (kice), 2 — фляжка (куты), 3 — патронташ (окшантай), 4 — ножны (кын)».37

http://www.kitabhona.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=69:kurilevpoyas&catid=39:costumetno&Itemid=61

Думаю это удовлетворит Ваш интерес

[АксКерБорж]

Имхо: Судя по красоте, богатству и стилю это оригинал! Остальные "модели "бока-мока-жока" заимствованные формы и, как это и полагается, не такие красивые, не такие богатые и безстильные...к сожалению конечно.

[АксКерБорж]

Правда, почему то именуется не "бокка" а "бохтог".

Пордон, 77759, еще РАД называл его тюркским словом "бугтaк" (т.I, кн.2, стр.180).

Есть ли это слово в современных монгольских языках?

Изменено 8 ноября, 2011 пользователем АксКерБорж

[77759]

Ну, все головные уборы походят друг на друга

Тут и тюбетейки за бокку выдавали.

По поводу вот этой картинки: а казахская ли это одежда?

У мужчины левая пола халата сверху. Поясной набор тоже монгольский или саяно-алтайский.

Это не казах или казахи в неказахской одежде.

Если в РГО подписано что это казахи(киргизы), то значит казахи. За что купил, за то и продаю. РГО сурьезная контора, и сомневаться в ихней компентенции ну это ж ...

[Стас]

Рис. 5. Пояс с набором подвесок и ножнами для ножа (№ 439-15).

Да, портреты у меня из черно-белой книжки.

Поясной набор типично ойратский или монгольский. Ножны характерные, пороховница из тисненный кожи с рисунком.

ЗапАх одежды. Надо спросить у разместившего - с чего он взял, что это казахи 19 века?

Обновление:

Если в РГО подписано что это казахи(киргизы), то значит казахи

Ссылочку хочу.

[АксКерБорж]

Пордон, 77759, еще РАД называл его тюркским словом "бугтaк" (т.I, кн.2, стр.180).

Есть ли это слово в современных монгольских языках?

В казахском языке есть глагол "Бұқтыру" - нагибать/ся; пригибать/ся... (от тяжести высоты купола? накренившийся?)

[Аrсен]

Да, портреты у меня из черно-белой книжки.

Поясной набор типично ойратский или монгольский. Ножны характерные, пороховница из тисненный кожи с рисунком.

ЗапАх одежды. Надо спросить у разместившего - с чего он взял, что это казахи 19 века?

Обновление:

С таким же успехом могу сказать, что это типичный казахский поясной набор

[77759]

Ув. Стас Вы не Станиславский, и я не артист с погорелого театра чтоб сыграть в "верю-не верю" , но тем не менее постараюсь. Вот такая ссылка подойдет?

Большой Атлас Истории и Культуры Казахстана. Кстати одним из авторов этого атласа участник под ник "гага". Все доп.вопросы к нему.