Казахи

[Стас]

Что "мифология"? Где "историография"?

[Hooker]

Я интересуюсь историей образования Старшего жуза.Что значает Ысты, Ошакты,Сиргели на тюрском?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%B7

[asan-kaygy]

Насчет ошакты слышал легенду, что их предка нашли возле очага, на месте бывшего кочевья, его подобрали и вырастили и он стал предком целого племени.

[Аrсен]

Я интересуюсь историей образования Старшего жуза.Что значает Ысты, Ошакты,Сиргели на тюрском?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%B7

Ошакты - очаговый

Сиргели - сыркели, кели если я не ошибаюсь - это какой-то сосуд... может быть меня подправят

Ысты - исти - занятой? подправьте если не прав...

[Стас]

Murat опять "сгинул" со своей "современной историографией"

[Стас]

Ау!!!

[Ержан]

Насчет ошакты слышал легенду, что их предка нашли возле очага, на месте бывшего кочевья, его подобрали и вырастили и он стал предком целого племени.

Глупость какая!

[Ержан]

Ошакты - очаговый

Сиргели - сыркели, кели если я не ошибаюсь - это какой-то сосуд... может быть меня подправят

Ысты - исти - занятой? подправьте если не прав...

Сергели наверное от Сыр ели!

Ысты ну уж точно не занятой!

[Hooker]

Сергели наверное от Сыр ели!

Ысты ну уж точно не занятой!

Oshakti eto voeroyatno,Otoguud,nazvanie kotorix znachaet toje ochagovii.

Oni v Otog banner v VM.

[Shalkar]

Сіргелі от слова сірге - приспособление одеваемое на морду теленка с шипами или колющими предметами наверх, чтобы отучить теленка от вымени. При попытке достать вымя, втыкается в брюхо коровы. Так теленок скорее начнет пастись, а корова скорее пойдет на следующий круг беременности.

Ысты от слова ыс - жар. Коптить мясо - ет ыстау.

[dovuki]

Ошакты - очаговый

Сиргели - сыркели, кели если я не ошибаюсь - это какой-то сосуд... может быть меня подправят

Ысты - исти - занятой? подправьте если не прав...

на калмыцком өшәт-мститель.

[asan-kaygy]

Глупость какая!

Это не глупость а легенда, которую слышал в Таразе. Насчет ее достоверности не ручаюсь. За что купил за то и продаю.

[атыгай]

Заметки об антропологическом типе кыпчаков, найманов, атыгаев и вероятно кереев как соседей джунгаров (сер. 18 века):

Ну оч-чень приятно читать!

[Murat]

Вы голословны. Можно примеры этой "историографии"?

хорошо, может я и голословен насчет историографии,но разве моголы не вошли в состав вышеназванных этносов?

[Murat]

Стас, стоит ли тратить свое время?

(Вы, наверняка, тоже удостоитесь ответа типа "сам дурак", с дополнениями/развитием предыдущих утверждений, основанных на данных из "нормальной историографии"....

Как по мне то, это очередная попытка очередного адепта тюркской новохронологии доказать тюркоязычность Чингизхана и что он был, ( в зависимости от нац.принадлежности автора утверждений!), представителем из одного трех вышеуказанных этносов и т.д. и т.п.... просто тут, как в "Айболит-66" - "нормальные герои всегда идут в обход"!).

Вы как знаете, а я "умываю руки"!

Надоели они уже, эти тюркские новохронологи!

Не надо горячку пороть,где я писал про тюркоязычие Чингисхана?или что его можно отнести к этим трем тюркоязычным этносам?Как раз таки я всегда утверждал,что Чингисхан монгол(потому как он относил себя только к этому этносу) и говорил наверняка на монгольском, почитайте мои посты в др.темах.Для особо одаренного Аллида еще раз пишу,что речь идет о "МОГОЛАХ" Моголистана(Чагатайский улус) и Мавераннахра(эмир Тимур,Бабур),а не о "моНголах"Чингисхана,из которых первые являются тюрко-монгольского происхождения,т.е.часть из них говорила раннее на монгольском,а потом полностью перешла на тюркский,о чем есть упоминание например Мирза Хайдара Дуглати. Аллид не надо нести чушь и мазать всех одной мазью.

[Murat]

Не припомню что-то. Вот просим-просим привести "факт" из "историографии", а его так и не будет, к гадалке не ходи.

1)Не было времени ответить,у мусульман в прошедшей ночи был большой праздник для постящихся,ночь предопределения.

2)Мы же не женщины,чтобы по всяким мелочам гадалкам бегать,тем более грех это большой...3)Насчет фактов можно почитать того-же Юдина о моголах в составе казахов,кыргызов и уйгуров.

[Murat]

Murat опять "сгинул" со своей "современной историографией"

Видимо наш небом избранный,непобедимый,жаждет крови и очередного разоблачения,успокойтесь, спустите пар.Если Вы обладаете какими-то знаниями в чем-то,это не повод фамильярничать.Скромность все таки украшает человека,даже если он обладает всеми знаниями и богатствами земли.

[Murat]

Ау!!!

громче надо, громче!Вы же лесной человек!

[Shalkar]

громче надо, громче!Вы же лесной человек!

:lol: Отжог!

[Hooker]

Поездка на Тамгалы Тас (Писаные скалы) на р. Или

Урочище несет свое название Тамгалы-Тас (скалы с рисунками) из-за рисунков и надписей, которые высечены на западной стороне скал, развернутой к реке.

Существует легенда, что в X веке, когда одна из буддистских миссий остановилась на берегу реки Или во время похода в Семиречье, произошло землетрясение и большой кусок скалы упал на землю, что было расценено как знак необходимости возвращения в Индию. На отколовшемся куске скалы ими было высечено три изображения Будды. На прилегающих скалах можно найти другие его изображения.

Согласно другой версии надписи были сделаны калмыками на «тодорхой номын бичиг» («ясное литературное письмо»), которое было создано Заей Пандитой Огторгуйном в 1648 году и использовалось более трёх веков монголами-кочевниками, которые высекли образы Будды.

Исследования камней в Тамгалы-Тас начались в конце XIX века. В 1875 году Чокан Валиханов сделал зарисовки местности, в 1897-1898 годах монголовед Алексей Позднеев в «Известиях» Русского географического общества дал подробное описание надписей и рисунков.

Николай Пантусов, в 1897 году исследовавший местность, писал:

« Киргизы (так раньше называли казахов), кочующие в этой местности, говорят только, что они из рассказов своих предков знают, что начерченные изображения и надписи на камнях были сделаны калмыками ещё до прихода на эти места киргизов. Кочующие здесь киргизы прибыли сюда лет двадцать тому назад с рек Каратал и Коксу; раньше их здесь жили дулаты, которые ушли в Верненский уезд. О Тамгалы Тас киргизы эти имеют весьма недостаточные сведения. Местность Тамгалы Тас получила своё название уже от киргизов и означает «камень со знаками».»

Ренато Сала – итальянский археолог так охарактеризовал это место:

" Тамгалы Тас – очень редкий монумент. Это священный храм буддистов, который использовался для молитв и медитации. Похожие на Тамгалы Тас изображения обнаружены в Киргизии, Китае, Индии, Пакистане и на родине буддизма, Тибете."

Урочище находится на расстоянии 120 километров на северо-восток от Алматы и нескольких километров от водохранилища Капчагай.

Является излюбленным местом для скалолазов и сплавщиков.

Река Или в переводе с монгольского - "мерцающая". Крупнейшая река в Алматинской области и третья по величине река в Казахстане.

Берет свое начало в Синцзян-Уйгурском районе Китая, в горах северного Тянь-Шаня и впадает в озеро Балхаш на территории Казахстана.

Протяженность реки - 1439 км.

http://tourbina.ru/guide/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD-102512/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%A2%D0%B0%D1%81-%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%80-%D0%98%D0%BB%D0%B8-50039/

[Аскар]

Вообще то если вы его читали, он себя казахом не считал, а моголом себя считал, причем по его словам киргизы это те моголы, которые ислам не принимали.

хех, племя дулат есть только у казахов! значит он наш

[Стас]

громче надо, громче!Вы же лесной человек!

Тсс.. тайга шума не любит. Я не лесной человек, а речная ворона.

Ну, хорошо, то что моголы возникают от монголов, а казахи и кыргызы от моголов, это общеизвестно и давно установлено.

Но вот про уйгуров и новую историографию все также загадочно.

[Hooker]

Я не лесной человек, а речная ворона.

Керейт?

[Стас]

Керейт?

Суг-карга.

Сообщение, Аллид'а скрыто как нарушающее правила.

[Аrсен]

Тсс.. тайга шума не любит. Я не лесной человек, а речная ворона.

Ну, хорошо, то что моголы возникают от монголов, а казахи и кыргызы от моголов, это общеизвестно и давно установлено.

Но вот про уйгуров и новую историографию все также загадочно.

странно почему это умалчивает историография про уйгуров...