Казахи

[Mambus]

Мне не понятно все же... Причем тут монголы?

Есть специальная рубрика в соответствующем разделе. А "казахи" находятся в разделе "Тюрки".

Ни в плане языка, ни в плане вероисповедания, ни в плане истории, ни в рассовом или этническом плане - практически не наблюдается родство. Это совершенно разные этносы, которые в истории встречались эпизиодически и влияние монголов не ошутимо. Если говорить об иностранном влиянии, то прежде всего это Русский язык и культура, затем Арабский язык и культура, затем Иран и Индия, затем Китай, затем Английский язык и культура и общая Западная культура.

Но влияние Монгольского языка и культуры не ошутимо и не известно на казахский язык и культуру.

А Чингисхана надо оставить Монголии. Он там родился, рос и стал ханом.

Не наш он. Ведь итальянцы не претендуют на Наполеона, а грузины на Сталина, австрийцы на Гитлера...

зачем нужен нам чужой герой?

А вот саки действительно жили в Казахстане и они являются этнической основой казахского этноса и никакие они не иранцы.

Это вымыслы белых "арийцев" ведь без этого вся их липовая история рушится об индо-европейцах или евро-иранцах...

[Кутузов]

А Чингисхана надо оставить Монголии. Он там родился, рос и стал ханом.

Не подскажете ли адресочек, где именно? А то уже пару сотен лет всё выясняют этот вопрос и никак не могут выяснить, а Вы так уверенно, прямо как очевидец событий "родился, рос, стал ханом", ни дать ни взять "в Монголии".

А вот саки действительно жили в Казахстане и они являются этнической основой казахского этноса и никакие они не иранцы.

Это вымыслы белых "арийцев" ведь без этого вся их липовая история рушится об индо-европейцах или евро-иранцах...

А вот здесь Вы правы.

[Rust]

Кутузов - я делаю Вам последнее предупреждение. Прекратите переходить на личности, ведите спор корректно, без кидания словами - "лжец", и т.д. Неужели, чтобы доказать свою правоту необходимо сразу же навешивать ярлыки? И совсем не стоит определять тюркскость того или иного народа, кто Вам дал такие полномочия?

Что за чушь Вы написали? Мы - тюрки сами разберёмся, кто настоящий тюрк, а кто нет!

Кто разберется? Уж если говорить откровенно, то от древних тюрков культура больше сохранилась на Саяно-Алтае, но совсем не Кавказе. Поэтому не надо здесь разводить сентенции типа "мы тюрки лучшие, самые красивые, самые гордые и воинственные" и т.д. Если не согласны с чем -то приводите доказательства своих взглядов - повторюсь без развешивания ярлыков и переходов на личности.

[dovuki]

Я прочитал статью.Она довольно пространная,но основная мысль такая.Что для доказательства языкового родства монголов и тюрков интерес представляют тюркские языки Саяно-Алтая.Приводится пример счета от 1 до 10.На первый взляд сходство находят только по числу 4,по монгольски -дөрвн ,тюркское-дөрт(төрт).Число 5 тавн и беш,как будто совсем разные.Монгольское тавн произошло от слова тавг-кисть ступни,а тюркское беш тоже произошло от слова кисть-бел или белек.Но в тюрских языках это слово имеется у шорсов,т.е.у тюрков Саяно-Алтая,в смысле предплечья.Статья утверждает нужны новые методики исследования для доказательства сходства по остальным числам.Отсюда мой выше напечатанный пост и вывод.

[атыгай]

Да, я радуюсь когда вмешивается супер-модератор, хоть Стас, хоть asan-kaygy! Потому как, это является подтверждением, что на форуме есть профессиональные ученные, историки ставящие интересы Науки, исторической Правды выше интересов своей этнической или какой-либо иной принадлежности! (Они же ведь тоже тюрки, не так ли? Вот и делайте для себя выводы!).

Уважаемый Аллид!

По мне это использование административного ресурса в споре.

Казахи и современные монголы есть развитие средневекового монгольского этноса Чингизхана. Казахи - западной части Монгольской империи - Золотой Орды. Монголы восточной части.

С уважением,

[bek_nur]

Стас настоящий тюрк,саяно-алтайский,сохранившие древнюю религию.А Казахстан это регион отюреченных разных народов.

уважаемый dovuki здесь вы высказали видимо наболевшее, комплексы малых народов, процес метисизации в Республике Калмыкия идет полным ходом

Казахстан это регион отюреченных разных народов - вернее будет не Казахстан а средняя азия.

[АксКерБорж]

Я прочитал статью.Она довольно пространная,но основная мысль такая.Что для доказательства языкового родства монголов и тюрков интерес представляют тюркские языки Саяно-Алтая.Приводится пример счета от 1 до 10.На первый взляд сходство находят только по числу 4,по монгольски -дөрвн ,тюркское-дөрт(төрт).Число 5 тавн и беш,как будто совсем разные.Монгольское тавн произошло от слова тавг-кисть ступни,а тюркское беш тоже произошло от слова кисть-бел или белек.Но в тюрских языках это слово имеется у шорсов,т.е.у тюрков Саяно-Алтая,в смысле предплечья.Статья утверждает нужны новые методики исследования для доказательства сходства по остальным числам.Отсюда мой выше напечатанный пост и вывод.

Ув. Dovuki, не знаю как у других тюркских народов, но у казахов, несмотря на их "не алтае-саяность" это слово тоже есть: білек - 1. рука или предплечье (плечевая и локтевая кости вместе); 2. сила, мощь.

Для примера приведу своего рода имперскую речь көтюрков, запечатленную на каменных стеллах (текст отрывочный и на память, причем в казахском изложении):

Басы барды идірдік, тізесі барды бүктірдік,

Кигіз туырлықты, ағаш уықтыларды біріктірдік,

Найзаның ұшымен, қылыштың жүзімен, БІЛЕКТІН күшімен...

Чтобы объединить племена, живущие в войлочных юртах с деревяными прутьями,

Пришлось заставить имеющих головы склонить их, имеющих ноги, встать на колени,

С помощью копий, сабель и силы РУК...

[Стас]

Оффтоп скрыт. 5 сообщений переехало в тему "Чингисхан".

Предупреждение (+10%) Кутузову за нарушение п. 3 правил.

[dovuki]

уважаемый dovuki здесь вы высказали видимо наболевшее, комплексы малых народов, процес метисизации в Республике Калмыкия идет полным ходом

Казахстан это регион отюреченных разных народов - вернее будет не Казахстан а средняя азия.

Полным ходом?Возможно,на 3/4 калмыков стало довольно много.Я не воспринимаю это как колкость.Мы все любители истории,давайте жить дружно.Аллид приезжал к нам в Калмыкию,я это связываю с приездом известного издателя восточных литературных памятников из Москвы.

[bek_nur]

миру мир

мне интересно вот вы пишите что калмыков стало от этого больше

из собственных наблюдений за такими браками и их потомками, если происходит в северных регионах то дети себя относят к славянам, а если в южных то к казахам, а как у вас

[dovuki]

Я имел в виду калмыков на 75% с калмыцкой кровью и на 25% c не калмыцкой кровью стало много,обычно славянской,реже немецкой.Такие выглядят очень казаховато.Все метисы считаются калмыками,даже,если отец русский.Достаточно иметь некоторые монголоидные черты.Можно сказать превращаемся из национального в рассовое меньшинство.

[bek_nur]

это получается что общественное мнение у вас, очень высоко ценится, рас всех подряд причесляете к калмыкам, независемо от того хочет он или не хочет

у нас творится полная анархия, причеслять себя к той или иной национальности это дело потомков

[Бешеный монгол]

Аллид приезжал к нам в Калмыкию,я это связываю с приездом известного издателя восточных литературных памятников из Москвы.

Нет, dovuki, это был не Аллид!

[dovuki]

Ув. Dovuki, не знаю как у других тюркских народов, но у казахов, несмотря на их "не алтае-саяность" это слово тоже есть: білек - 1. рука или предплечье (плечевая и локтевая кости вместе); 2. сила, мощь.

Для примера приведу своего рода имперскую речь көтюрков, запечатленную на каменных стеллах (текст отрывочный и на память, причем в казахском изложении):

Басы барды идірдік, тізесі барды бүктірдік,

Кигіз туырлықты, ағаш уықтыларды біріктірдік,

Найзаның ұшымен, қылыштың жүзімен, БІЛЕКТІН күшімен...

Чтобы объединить племена, живущие в войлочных юртах с деревяными прутьями,

Пришлось заставить имеющих головы склонить их, имеющих ноги, встать на колени,

С помощью копий, сабель и силы РУК...

Статья взята изURL:: http://kigiran.com/infusions/pro_download_panel/file.php?did=6&file_id=5

Сохранён в:: C:\Program Files\Opera\profile\temporary_downloads\vestnik_2008_3.pdf

Размер:: 3,8 MБ (3 924 356 байт)

Загружено:: 3,8 MБ (3 924 356 байт)

К сожалению не были привлечены тюркские языки из вне Саяно-Алтая.Что привело к заблуждениям.

[АксКерБорж]

1. Сарыбагыш с теми киргизами отношения не имеет. потомки киргиз плененных аблаем живут в Кокшетауской области (Бурабай в основном) и носят имена Жана киргиз, бай-киргиз, Кусшы киргиз. И никуда в никакие рода они не входят, так почему же сары багыш должен быть иссключением из правил. Во первых по шежере Сары багыш жил гораздо раньше Аблайхана и во вторых в казахский род иноземцев не принимали. в исключительных случаях принимали жиенов, Мадели у шекты, байжигит у найман, ергенекты у уаков, причем это фиксировалось в шежере, чего с вашими сарыбагышами нет в шежере. примеров чтобы целый род вошел в состав другого просто нет. они либо жили отдельным родом либо входили в состав туленгутов. Так что все фантазии о кереитах, сргелы, киргизах среди уаков это не обоснованные утверждения.

ИКВРИ, т.1, стр.485, комментарии.

[asan-kaygy]

ИКВРИ, т.1, стр.485, комментарии.

Ссылка на казахские предания без конкретного упоминания источника (когда сказано, кем записано с чьих слов) это сродни ссылки на британских ученных. Типа британские ученные что-то у3становили а когда пытаешься узнать имена, то упираешься в стенку.

[Ержан]

Ссылка на казахские предания без конкретного упоминания источника (когда сказано, кем записано с чьих слов) это сродни ссылки на британских ученных. Типа британские ученные что-то у3становили а когда пытаешься узнать имена, то упираешься в стенку.

А когда очень надо?

[asan-kaygy]

Ержан, вы опять о своем?

Ссылки на предания о Майкы бие, могу привести без абстрактных казахских источников.

[77759]

77759, Интересные данные у Вас ! ! ! Что известно о территориях КАЗАХОВ?... Особенно интересует нынешние Челябинская, Омская, Оренбургская области. Имеются ли у Вас какие либо источники или документы?

24 octobre 2008

КАЗАХИ В РОССИИ

В России казахов около 654 тысяч

В России официально летописи населения проводились в 1989 и 2002 годах. За этот период численность казахов там увеличилась на 20 тысяч – 634 тысяч до почти 654 тысяч. Хотя Казахстан имеет самую продолжительную в мире межгосударственную границу с Россией (порядка 7 тысяч километров), в постсоветский период такого притока представителей коренного населения туда отсюда, какой был из других бывших союзных республик, к примеру, из Азербайджана, Грузии, Армении, Узбекистана и Таджикистана, не наблюдалось. И это несмотря на то, что наше государство расположено к той же Москве, куда устремляется значительная масса эмигрантов из ближнего зарубежья, гораздо ближе, чем названные страны СНГ. В столицы России в 1989 году казахов насчитывалось, по результатам тогдашней переписи, немногим более 8 тысяч. В 2002 году их оказалось там, а также в Московской области уже немногим более 10 тысяч. Интересно обратить внимание на то, как же в России их оценивают. На Южном Урале и в Южной Сибири они считаются одними из коренных народов. Оно и не мудрено, если, скажем, этимологию той же Кулунды без опоры на казахский язык не объяснишь. А вот в Поволжье и Горном Алтае их рассматривают как потомков переселенцев XVII—XX веков. Но, с другой стороны, самая большая доля российских казахов приходится именно на Поволжье. В четырех областях – Астраханской, Волгоградской, Саратовской и Самарской – насчитывается 281 тысяч 172 казаха. Большинство казахского населения Южного Поволжья, а именно Астраханской области и южной части Волгоградской области – это потомки казахов Букеевской орды. В заволжской части севера Волгоградской области и Саратовщины живут главным образом потомки родов и племен, кочевавших на просторах Общего Сырта. Самая большая община российских казахов находится в Астраханской области. Ее численность по итогам переписи 2002 года составила 142 тысячи 600 человек. То есть их там примерно столько же, сколько всего калмыков в соседней Республике Калмыкия. За период между переписями – в 1989-2002 годах – доля астраханских казахов в одноименной области возросла с 11 до 14,2 процентов. За это же время они определенно стали второй по численности этнической общиной в Астраханской области после русских. Прежде они делили второе-третье место с татарами. А еще раньше занимали третье место. Второй по величине казахского населения область на Волге – Саратовщина. Здесь казахов насчитывается порядка 80 тысяч, и они составляют почти 4 процента всего населения. К тому они и там являются второй по численности этнической общностью после русских. В Волгоградской области, находящейся между Астраханской областью и Саратовщиной, казахи по этому показателю третьи после русских и украинцев. Их процентная доля – порядка 1,7. Еще меньше их в Самарской области. Порядка 15 тысяч. Зато в прилегающей к ней Оренбургской области Южного Урала находится вторая крупнейшая в России община казахов. Их там проживает 125,5 тысяч казахов, что составляет 5,76 процента населения области. Это третья по величине после русских и татар этническая общность области.

В зауральских, то есть в западносибирских областях, за исключением Омского региона, казахи не так уж многочисленны, хотя многие из них соседствуют с Казахстаном. В Омской области они составляют порядка 4 процентов населения — вторую по численности после русских этническую общность. Если же распределить казахское население в приграничных с Казахстаном российских регионах по жузам, получится такая картина. В Астраханской, Волгоградской, Саратовской, Самарской, Оренбургской областях казахи практически исключительно состоят из представителей Младшего жуза. О том, как в Челябинской области распределяется казахское население, в разделе «Казахи» (автора - А. А. Рыбалко) издания «Летопись Челябинска» написано следующее: «На территории Челябинской области, в районах, расположенных южнее реки Уй и восточнее реки Урал, казахи являются коренным населением. На крайнем юге и юго-востоке области проживают казахи Младшего жуза племени жетыру родов жагалбайлы, телеу, племени байулы рода жаппас. Вдоль реки Уй и в верховьях рек Тогузак и Аят (юго-восток области) проживают казахи Среднего жуза племен кипшак отдела кара-кипшак родов карабалык, кольденен, племени кирей рода балта. Представители других племен и родов немногочисленны. Родоплеменные группы казахов Младшего жуза на территории Челябинской области являются потомками преимущественно золотоордынского ногайского населения, а казахи Среднего жуза мигрировали в степное Зауралье из Центрального Казахстана под давлением джунгар». Отсюда такой предположительный вывод: половина казахского населения Челябинской области представляют Младший жуз, другая половина – Средний жуз. В Омской, Курганской, Тюменской, Новосибирской области, а также в Республике Алтай казахское население практически полностью состоит из представителей Среднего жуза. Отсюда получается такой итог. В приграничных областях РФ младшежузовцев насчитывается 446 тысячи, среднежузовцев – 151 тысячи. Соотношение - 3:1.

Численность казахов в приграничных с РК областях РФ:

Регионы Численность % от всех казахов РФ % от всего населения обл.

Астраханская область 142 633 21,8 14,2

Оренбургская область 125 568 19,2 5,76

Омская область 81 618 12,5 3,92

Саратовская область 78 320 12 3,98

Волгоградская область 45 301 6,9 1,68

Челябинская область 36 219 5,5 -

Самарская область 14 918 2,3 -

Курганская область 14 804 2,3 -

Тюменская область 12 977 2,0 -

Республика Алтай 12 108 1,9 5,96

Новосибирская область 11 691 1,8 -

Марал САЛЫКЖАНОВ

[77759]

[77759]

Саратовская область..............

Среди районов области естественный прирост сохранился лишь в районах с компактным проживанием казахов (Алгайском, Озинском, Перелюбском и Новоузенском районах). На 1 января 1993 г. численность казахской диаспоры в области, по данным областного статуправления, составила 77725 человек23. Основная часть этноса проживает в сельских районах Заволжья: Алгайском, Дергачевском, Марксовском, Ершовском, Озинском, Перелюбском, Питерском, Новоузенском, Пугачевском, Краснопартизанском, Ровенском, Советском, Краснокутском, Энгельсском районах. Живут представители казахского населения области и в правобережных районах: Татищевском, Саратовском, Красноармейском и др. Западнее Аткарска почти не встретишь казахов.

[АксКерБорж]

И это пройдет!

[Valikhan]

тем более, что из многих источников знаю - монголы, по приказу Чингизхана, татар уничтожили! Всех, кто был выше колеса телеги...(

это мягко говоря, преувеличение. Татары сохранились у манчжур да и современные появились не из чёрнои дыры

[АксКерБорж]

тюрк = татар ?

татар = тюрк ?

[Бешеный монгол]

тюрк = татар ?

татар = тюрк ?

та-та-эр?