Өгөөдөй хаан /Угедей каган/

[АксКерБорж]

5 минут назад, Rust сказал:

О найманах, кереитах и онгутах. Не надо придумывать за Игоря.

 

А кого вы представляете под словом монголы?

 

[Dambjaa]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

А кого вы представляете под словом монголы?

 

Quote

Из-за [их] чрезвычайного величия, могущества и почётного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все теперь назывались татарами. И те различные роды полагали своё величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно таким, как джалаиры, татары, ойраты, онгуты, кераиты, найманы, тангутым и прочие, из которых каждое [такое племя] имело своё определённое имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени.

Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов.

[АксКерБорж]

1 час назад, Dambjaa сказал:

[buba-suba]

 

09.08.2020 в 16:00, Dambjaa сказал:

  Quote

Из-за [их] чрезвычайного величия, могущества и почётного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все теперь назывались татарами. И те различные роды полагали своё величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно таким, как джалаиры, татары, ойраты, онгуты, кераиты, найманы, тангутым и прочие, из которых каждое [такое племя] имело своё определённое имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени.

Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов.

Однако всех жителей Ехэ МОНГОЛ Улуса стали называть монголами. Как раньше китайцы всех жителей Жужаньского каганата называли татарами. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Однако всех жителей Ехэ МОНГОЛ Улуса стали называть монголами. 

 

Басни Крылова.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Басни Крылова.

А что, жителей Казахстана разве не казахами называют? Или может, кыргызами или узбеками?

Несмотря на то что никогда не было ни одного племени с названием "казах"!

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

А что, жителей Казахстана разве не казахами называют? Или может, кыргызами или узбеками?

Несмотря на то что никогда не было ни одного племени с названием "казах"!

 

Сущий бред.

 

5 часов назад, buba-suba сказал:

Однако всех жителей Ехэ МОНГОЛ Улуса стали называть монголами. 

 

Их самоназвание - татар.

Тюркизм "монгол" изначально не был даже этнонимом, он был принят верхушкой в качестве названия династии подражая киданям.

Поэтому ваши слова и бред.

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сущий бред.

Их самоназвание - татар.

Тюркизм "монгол" изначально не был даже этнонимом, он был принят верхушкой в качестве названия династии подражая киданям.

Поэтому ваши слова и бред.

Вот они, нынешние тюрки, в то время называвшиеся огузами:  получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена;

Монголоязычные, скорее всего диалекты (онгуты скорее всего двуязычные): 

А это похожие на монголов (НЕ на ТЮРОК или ОГУЗОВ), но имевшие свое государство:  имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие]

А это тогдашние монголы: [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, 

Дарлекины: вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират ²¹⁶, куралас, икирас ²¹⁷, элджигин, урянкат ²¹⁸, килингут ²¹⁹ и других, которых всех называют монголами – дарлекинами

Тогдашние тюрки: 

Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние.

Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах.

Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун ¹⁶⁶.

В число тюрок РАД не включает огузов. 

И РАД утверждает: в древности назывались монгол [мугул] - значит были монголы и до нирунов и дарлекинов.

А непонятливый узбек АКБ не может понять. 

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

А непонятливый узбек АКБ не может понять. 

 

Я не узбек, а казак из племени керей[т] с нирунскими генами и ты это прекрасно знаешь. 

Я же не называю тебя чукчей, эвенком или китайцем.

Это предупреждение тебе. 

И не надо копипастить Востлит, я эти тексты знаю почти наизусть. Не имей привычку оффтопить темы.

Не забывай что ты у меня в игноре.

 

[buba-suba]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я не узбек, а казак из племени керей[т] с нирунскими генами и ты это прекрасно знаешь. 

Я же не называю тебя чукчей, эвенком или китайцем.

Это предупреждение тебе. 

И не надо копипастить Востлит, я эти тексты знаю почти наизусть. Не имей привычку оффтопить темы.

Не забывай что ты у меня в игноре.

Монгола ЧХ тожно называть татаром, а казаха АКБ - узбеком --- НИЗЗЯ! Хотя нынешние казахи в одно время назывались узбеками.

Тогда поправка: непонятливый киргизъ АКБ. 

[АксКерБорж]

14 минут назад, buba-suba сказал:

Монгола ЧХ тожно называть татаром, а казаха АКБ - узбеком --- НИЗЗЯ! Хотя нынешние казахи в одно время назывались узбеками. Тогда поправка: непонятливый киргизъ АКБ. 

 

Не валяй дурака и запомни чтобы от зубов отскакивало:

Темурчин, Чингизхан - кара татар.  

АксКерБорж - казак из племени керей с нирунским днк.

Кыргызы - админ Рустам из племени кыпчак, Чалке, Murat1 и др. юзеры.

buba-suba - бурят. 

mechenosec, jambacalmoul, цэванрабдан и др. - калмыки 

Kamal - каракалпак.

Povodok - русский.

Enhd - тувинец.

Steppe Man, Damjaa - халха монгол из рода бесүд.

и т.д.

 

[Коралас]

12.08.2020 в 13:31, buba-suba сказал:

А что, жителей Казахстана разве не казахами называют? Или может, кыргызами или узбеками?

Несмотря на то что никогда не было ни одного племени с названием "казах"!

Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние.

[Коралас]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не валяй дурака и запомни чтобы от зубов отскакивало:

Темурчин, Чингизхан - кара татар.  

АксКерБорж - казак из племени керей с нирунским днк.

Кыргызы - админ Рустам из племени кыпчак, Чалке, Murat1 и др. юзеры.

buba-suba - бурят. 

mechenosec, jambacalmoul, цэванрабдан и др. - калмыки 

Kamal - каракалпак.

Povodok - русский.

Enhd - тувинец.

Steppe Man, Damjaa - халха монгол из рода бесүд.

и т.д.

 

 Все они когда -то принадлежали тюркскому миру или могольскому Уруй айхал!

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Темурчин, Чингизхан - кара татар.  

Темурчин, Чингизхан - кара татар.  Кара татар = монгол. 

Какой-то китаец АКБ называет ЧХ китайским термином Кара татар. А монголам нельзя называть его монгольским именем Темучин, "патамушта это с китайским акцентом". 

Неужели ЧХ назвал свое государство названием соседнего народа? 

Неужели РАД все написал неправильно? Забыл проконсультироваться с АКБ?

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

АксКерБорж - казак из племени керей с нирунским днк

Если с нирунским ДНК - значит потомок нирунов РАДа, то есть коренных монголов. 

[buba-suba]

4 часа назад, Коралас сказал:

Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние.

Да, потомки Турка. тюркские племена, а не огузские. В 13 веке РАД отделял тюрков (в основном монголоязычных) от огузских племен (в т.ч. туркмены, кипчаки, карлуки, канглы, и т.д.) 

Кашгари тюрками называл тюрков, в т.ч. туркмены, кипчаки, карлуки, канглы, и т.д. Тогда татары - не тюрки, имели свой язык, отличный от тюркского. 

[jambacalmouk]

А про кара татар это КБ опять сам сочинил или как?

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Какой-то китаец АКБ

 

Здрасьте, дожились, бурят обзывает нируна керей китайцем? Это что-то новенькое на форуме.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

АКБ называет ЧХ китайским термином Кара татар

 

14 часов назад, jambacalmouk сказал:

А про кара татар это КБ опять сам сочинил или как?

 

Просвящайтесь фольки.

 

Кара татар - это не китайский термин, а тюркские слова, означающие черный татарин.

 

"Мэн-да Бэй-лу":

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин.

... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

... Мухали ... он черный татарин".

"... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

 

Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было Харататар".

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

А монголам нельзя называть его монгольским именем Темучин

 

Нельзя бурятам, калмыкам и халхасцам искажать тюркское имя хана подражая китайцам. К логопеду захотели? 

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Здрасьте, дожились, бурят обзывает нируна керей китайцем? Это что-то новенькое на форуме.

Просвящайтесь фольки.

Кара татар - это не китайский термин, а тюркские слова, означающие черный татарин.

"Мэн-да Бэй-лу":

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин.

... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами.

... Мухали ... он черный татарин".

"... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было Харататар".

 Нельзя бурятам, калмыкам и халхасцам искажать тюркское имя хана подражая китайцам. К логопеду захотели?

Беда! Оказывается не только ЧХ казах, но и китайцы тоже казахи. До чего дожил нирун АКБ! Однако ему пора в №7, №6 - уже перерос, быстро прогрессирует!  

Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам. 

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нельзя бурятам, калмыкам и халхасцам искажать тюркское имя хана подражая китайцам. К логопеду захотели?

Как звали татарского богатыря, взятого в плен Есугеем? Ну из тех татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык? 

Неужели казахским словом "кузнец"? Если ДА, то приведите источник. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Беда! Оказывается не только ЧХ казах, но и китайцы тоже казахи. До чего дожил нирун АКБ! Однако ему пора в №7, №6 - уже перерос, быстро прогрессирует!  

Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — 

записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам.  Как звали татарского богатыря, взятого в плен Есугеем? Ну из тех татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык?  Неужели казахским словом "кузнец"? Если ДА, то приведите источник. 

 

Я смотрю в последние дни многие распоясались, за языками не следят, нарушают порядок на форуме.

Ну как с такими о чем-то беседовать?! Даже отвечать противно.

 

[buba-suba]

29.05.2020 в 14:27, АксКерБорж сказал:

Джувейни - Угетай

Вассаф - Угетай

Рашид ад Дин - Угетай

Плано Карпини - Оккодай

ССМ - Огодай

У других - Октай

Если отталкиваться от тюркской традиции нарекать детей созвучными именами (у нас, у казахов, до сих пор так), то оригинальное имя великого хана должно было либо Октай, либо Угетай, что созвучно с именем его старшего брата Чагатая.

Даже ССМ согласно с такой формой имени.

Монголоязычные формы Өгөөдөй, Угэдэй, Угедей не подходят. В каких источниках написаны эти формы я пока не знаю, может кто-нибудь подскажет?

Великий хан Октай - Угетай наследовал ханский престол Чингизхана и управлял империей из ханской ставки, центра империи, располагавшейся на Эмиле (Имиле), а не в Монголии как всем кажется. 

Помните имя татарского богатыря Темучин-Угэ? Нас интересует вторая половина его имени. К Угэ добавляем уменьшительно-ласкательное -дэ, и получается имя Угэдэ. Это не из источников. В источниках при переводе с языков, особенно со сменой алфавита, обычно происходит искажение произношения и написания. 

[АксКерБорж]

13 минут назад, buba-suba сказал:

Помните имя татарского богатыря Темучин-Угэ? Нас интересует вторая половина его имени. К Угэ добавляем уменьшительно-ласкательное -дэ, и получается имя Угэдэ. Это не из источников. В источниках при переводе с языков, особенно со сменой алфавита, обычно происходит искажение произношения и написания. 

 

Ваш фэнтэзийный оффтоп здесь совершенно неуместен! 

Тема про Октая (Угетая, Угедея).

 

[buba-suba]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я смотрю в последние дни многие распоясались, за языками не следят, нарушают порядок на форуме.

Ну как с такими о чем-то беседовать?! Даже отвечать противно.

Конечно противно, ведь он указал на Вашу ошибку, отвечать нечем, ну и приходится то игнор объявлять, то обвинять в чем-то. 

Я же предупреждал, что ответка не всегда будет симметричной. 

А узбек, киргизъ, китаец АКБ - реакция на "татар ЧХ". Если Вам можно монгола ЧХ называть татаром, то почему АКБ не назвать узбеком, кыргизом? Ведь казахов в разные времена называли так. Если Вам обидно, то почему кому-то не обидиться что ЧХ называют названием многовековых врагов его рода? Начиная со времен Жужаньского каганата? Это типа как назвать Вас халхасец АКБ. Приятно? Или Вам можно, а Вас - нельзя?  

[buba-suba]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ваш фэнтэзийный оффтоп здесь совершенно неуместен! 

Тема про Октая (Угетая, Угедея).

Почему оффтоп? Потому что противоречит Вашей попытке отюречить монголов?

16 минут назад, buba-suba сказал:

Помните имя татарского богатыря Темучин-Угэ? Нас интересует вторая половина его имени. К Угэ добавляем уменьшительно-ласкательное -дэ, и получается имя Угэдэ. Это не из источников. В источниках при переводе с языков, особенно со сменой алфавита, обычно происходит искажение произношения и написания. 

У монголоязычных есть имя Угэ. Подтверждается именем татарского богатыря, плененного Есугеем. То что татары не тюркоязычны - подтверждает знаток тюркских языков М.Кашгари. 

Дальше я применяю один из приемов образования имен у монголоязычных - добавление уменьшительно-ласкательного аффикса -дэ, иногда применяющегося у нас: Бурядэ, Хорёдэ, Баяндэ, Хорилардэ и т.д. (пишется: Бурядай, Хорёдой, Баяндай, Хорилардай). При переводе этот аффикс превращается в "тай", "той", "туй". 

Это с точки зрения монгольских языков. А то что Вы пытаетесь монгольское имя "расшифровать" с использованием переводов написания на разных языках - чистый фольк. 

Для проверки попробуйте слово "Акскерборж" записать на французском, затем дайте прочитать англичанину (можно использовать транскрипцию) и запишите получившуюся абракадабру кириллицей. Или мне попробовать?