Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы?

[АксКерБорж]

 

Небольшая фотоподборка в завершение вопроса об автохтонах Оки - тюркских оленеводах сойотах:

 

[Buhren]

@АксКерБорж

Так кто ж виноват, что вы игнорируете все доводы про то, что мадага - это общебурятское слово. Да и не думаю, что у сойотов язык как-то особо отличается от остальных бурят. Да и называете их тюрками, когда вся официальная литература утверждает о том, что они изначально самодийцы.

[АксКерБорж]

1 час назад, Buhren сказал:

Так кто ж виноват, что вы игнорируете все доводы про то, что мадага - это общебурятское слово. Да и не думаю, что у сойотов язык как-то особо отличается от остальных бурят. Да и называете их тюрками, когда вся официальная литература утверждает о том, что они изначально самодийцы.

 

-1000 вам Бухрен.

Я же просил не флудить тему. Выше я привел мнения лингвистов и авторов научных статей. Поймите, это не мои слова!!!

От вашего повторения слова халва у вас во рту слаще не станет. А сойоты, прежде тюрки, окончательно станут бурятами конечно же в скором времени, тут ничего не поделаешь.

 

[buba-suba]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Товарищи буряты - Бухрен, Буба, Игар! 

Хватит засорять тему своим флудом. Ведь в теме не только я и вы, тему читают многочисленные гости и участники форума.

Своими такими заявлениями вы только показываете свою безграмотность, даже по своей Бурятии.

Все посты выше касались исключительно местного диалекта Оки - сойтов, иркитов и духа - после ассимиляции бурятами именуемых нынче Окинскими бурятами. 

Чем умышленно оффтопить и флудить  тему, лучше наберитесь терпения и дождитесь моих новых комментариев в развитие своей темы. А там и пообсуждаем их.

Здесь мы пытаемся выяснить причину Вашего игнора материала, выложенного ув. Igar, который я продублировал. Материал как раз по данной теме. Может выскажете своё мнение? 

21.05.2020 в 16:56, buba-suba сказал:

Луки хранились в специальных футлярах (хормого), для стрел предназначались колчаны (hаадаг). И те и др. изготавливались из бересты, кожи и дерева. Л. и с. дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр.

Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья 

 

[АксКерБорж]

35 минут назад, buba-suba сказал:

Здесь мы пытаемся выяснить причину Вашего игнора материала, выложенного ув. Igar, который я продублировал. Материал как раз по данной теме. Может выскажете своё мнение? 

 

Вы у меня в черном списке, в игноре.

 

[buba-suba]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы у меня в черном списке, в игноре.

Вчера контрольный пост про кудрявых показал - не игнор!

Или 7 пятниц на неделе?

 

[АксКерБорж]

21.05.2020 в 15:02, АксКерБорж сказал:

С сойотами худо-бедно разобрались.

Предлагаю теперь покопаться в наречиях самых близкородственных и соседних к ним других тюркских малых этнических групп - тофаларов, духа (цаатанов) и иркитов.

Есть ли в них нужное нам позарез слово!

Братцы - кролики, у кого есть доступ к словарям этих наречий???!!!

 

Иркиты - это горные племена Алтая и Саянских гор

Иркит (род) вошел в состав окинских т тункинских бурятов (самых западных) в 18 - 19 вв.

Иркиты подразделялись на роды - Кара Иркит, Ак Иркит, Кызыл Иркит, Улуг Ирикит, Оол Ирикит, Беглиг Иркит, Адай Иркит, Гаказак Иркит, Калжан Иркит, Мунгуш Иркит, Донгак Иркит и др.

 

[АксКерБорж]

 

О близком родстве и общем корне тюрков сойотов, иркитов, дархатов, урянхайцев (тувинцев) и карагасов (тофаларов)

читаем у Г.Е. Грум-Гржимайло ("Западная Монголия и Урянхайский край". Т. 3. Ленинград. 1926 г.):

 

"... У прочих Урянхайцев Дархаты известны под именем Адай-Таргыт.

Крайним к востоку членом Урянхайской народности являются Тункинские Сойоты, принадлежащие к одному роду Иркит.

Т.к., замечает по этому поводу Кастрен, все Тункинские Сойотоы принадлежа к одному только роду, то это и заставило их брать себе в жены Буряток, а засим повело к тому, что они усвоили себе нравы, образ жизни и даже язык Бурятов, хотя еще сравнительно в недавнее время говорили на том же тюркском наречии, каким говорят карагасы".

 

Для информации:

Карагасы (нынче Тофалары, Тоха),  Урянхаи (Дыва), Сойоты, Иркиты, Дархаты и Духа (Цаатаны) - все они населяют единый регион от западного Алтая до восточных Саян, все соседи, у всех у них близкое наречие тюркского языка, одна культура и быт (оленеводство).

 

Моя версия, что название ножа ("мадага") у лесных ойратов 12 - 13 веков, как и сами лесные ойраты как племя, имхо берут свои корни из этого региона и из этой этнической группировки!

 

Карагасы (Тофалары):

[Buhren]

@АксКерБорж Интересно наверное вести беседу с самим собой?

 

[АксКерБорж]

46 минут назад, Buhren сказал:

@АксКерБорж Интересно наверное вести беседу с самим собой?

 

Я хочу развязать запутанный клубок и попытаться найти носителей архаичного термина "мадага", их язык, этничность и место обитания, чтобы понять кем были лесные ойраты 12 - 13 веков.

Думаю пока я на верном пути.

Но нечистая сила всё время норовит сбить меня с толку, сбить с пути направив меня по ложному следу к самоедам, бурятам, калмыкам и к халха-монголам.

Пока отмахиваюсь как могу, наседают то с разных сторон. Не беседовать же мне с ней? Вы хотите чтобы я попал под их чары?   

 

[АксКерБорж]

 

Пришла мысль открыть одноименную тему, но немного в ином направлении - 

Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы? 

Этимология этнонима.

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[АксКерБорж]

 

jambacalmouk, этими видео ты уже два года заполоняешь все темы форума, зачем спрашивается? Ведь есть специальный раздел форума "Видео по народам Евразии", где ты давно их запостил.

Ведь развитие темы очевидно показало, что ойраты изначально тюркское племя, так сказать "лесное племя".

Меня стали терзать смутные сомнения, а может это ваш продукт, ваш личный интерес, может быть это вы озвучиваете все видео с трибуны с ноутбуком и в очках?  Хотя конечно не признаетесь в этом.

 

[АксКерБорж]

 

Перебрав массу информации и материалов я почему-то пришел к твердому убеждению, что на нашем форуме прямым потомком средневековых лесных ойратов 12-13 в.в. является экс-юзер Амыр, алтаец из племени иркит, Горный Алтай, а к удивлению не калмыки mechenosec, jambacalmouk, Duwa-Soqor, цэванрабдан. 

 

Меня толкает к такой мысли не только геноним ойрат - вместо ойрд.

И не только автохтонность иркитов в лесных таежных горных районах Алтая и далее до Саян - вместо других, родина которых равнины Джунгарии.

А это еще, как показал мой краткий анализ в этой теме, тот факт, что одними из носителей архаичного тюркского термина для ножа "мутга" и есть тюрки иркиты.

 

[buba-suba]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Перебрав массу информации и материалов я почему-то пришел к твердому убеждению, что на нашем форуме прямым потомком средневековых лесных ойратов 12-13 в.в. является экс-юзер Амыр, алтаец из племени иркит, Горный Алтай, а к удивлению не калмыки mechenosec, jambacalmouk, Duwa-Soqor, цэванрабдан. 

Меня толкает к такой мысли не только геноним ойрат - вместо ойрд.

И не только автохтонность иркитов в лесных таежных горных районах Алтая и далее до Саян - вместо других, родина которых равнины Джунгарии.

А это еще, как показал мой краткий анализ в этой теме, тот факт, что одними из носителей архаичного тюркского термина для ножа "мутга" и есть тюрки иркиты.

Иркиты жили по соседству с ойратами, чуть западнее. Входили в состав кэм-кэмджиутов. Это не ойраты, а соседи ойратов. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Иркиты жили по соседству с ойратами, чуть западнее. Входили в состав кэм-кэмджиутов. Это не ойраты, а соседи ойратов. 

 

Ни про каких иркитов нет ни слова в источниках про местность Кем-Кемджиут.

Если есть, то давайте цитату или ссылку.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ни про каких иркитов нет ни слова в источниках про местность Кем-Кемджиут.

Если есть, то давайте цитату или ссылку.

Иркиты - род племени дубо (совр. тыва), проживали в Западной части совр. Республики Тыва и части Хакасии (На картах Кэм-Кэмжиут). В Восточной части РТ во времена ЧХ жили хоритуматы (туматы). Затем после высылки туматов в южную монголию в Восточную Туву заселились ойраты. Вернее, заселившихся туда стали называть ойратами. А ойин иргэн жили в Кэм-Кэмжиут (верховья Енисея) до ухода ойратов в Джунгарию. 

Иркиты - не ойраты, а ойин иргэн. 

[АксКерБорж]

52 минуты назад, buba-suba сказал:

Иркиты - род племени дубо (совр. тыва), проживали в Западной части совр. Республики Тыва и части Хакасии (На картах Кэм-Кэмжиут). В Восточной части РТ во времена ЧХ жили хоритуматы (туматы). Затем после высылки туматов в южную монголию в Восточную Туву заселились ойраты. Вернее, заселившихся туда стали называть ойратами. А ойин иргэн жили в Кэм-Кэмжиут (верховья Енисея) до ухода ойратов в Джунгарию. Иркиты - не ойраты, а ойин иргэн. 

 

Я вам еще раз повторяю - об иркитах нет ни слова в источниках про средневековую местность Кем-Кемджиут.

Если они есть у вас, то дайте цитату или ссылку ознакомиться.

Если нет таковых, то это очередные ваши фантазии, по другому - фольк.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я вам еще раз повторяю - об иркитах нет ни слова в источниках про средневековую местность Кем-Кемджиут.

Если они есть у вас, то дайте цитату или ссылку ознакомиться.

Если нет таковых, то это очередные ваши фантазии, по другому - фольк.

Иркиты - род племени дубо. Дубо жили в Кем-Кемжиут. Разве не так?

Или у Вас есть данные что дубо в 13 веке жили в Восточной Туве и Западной Бурятии?? Вместо ойратов или вместе с ойратами?

23.05.2020 в 17:59, АксКерБорж сказал:

Для информации:

Карагасы (нынче Тофалары, Тоха),  Урянхаи (Дыва), Сойоты, Иркиты, Дархаты и Духа (Цаатаны) - все они населяют единый регион от западного Алтая до восточных Саян, все соседи, у всех у них близкое наречие тюркского языка, одна культура и быт (оленеводство).

Вы утверждаете что в данной цитате описывается 13 век? 

[buba-suba]

 Войско Жучи взяло Селенгу, а затем дошло и до долины реки Енисей (Кем). В китайском источнике «Шэн-у цинь чжен лу» об этом написано так: «Он (Жучи) перешёл через реку Кем и продолжил свой поход вдоль этой реки. Он покорил роды кыргыз — ханьханас (хапканас), телейану (теленгут), кэшидими (кыштым), хоин (хор), ирган» 

[buba-suba]

32 минуты назад, buba-suba сказал:

 Войско Жучи взяло Селенгу, а затем дошло и до долины реки Енисей (Кем). В китайском источнике «Шэн-у цинь чжен лу» об этом написано так: «Он (Жучи) перешёл через реку Кем и продолжил свой поход вдоль этой реки. Он покорил роды кыргыз — ханьханас (хапканас), телейану (теленгут), кэшидими (кыштым), хоин (хор), ирган» 

Вскоре Джучи достиг реки Кем-Кемжиут (Малый Кем, исток Енисея), начинавшей затя­гиваться льдом. Воины по льду переправились на другой берег

реки и покорили часть кыргызов. После этого Джучи-хан держит путь в Минусинскую кот­ловину (Мин-Озен) и совместно с кыргызами, жившими там,

снова сражается с племенами кыштымов, ханьханасов, толенгутов, хоинов, ирганов, урасутов, обитавших на берегах Нижнего Енисея, и завоёвывает их