Admin Rust Опубликовано 6 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 "отчигин" - "от+тегин"? Тюркизм? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 Термин "богол" в значении раб. Цитата Proto-Mongolian: *boɣo- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: slave, servant Russian meaning: раб, слуга Written Mongolian: boɣol, (L 112) boɣul Middle Mongolian: bo'ol (HY 28, SH), b[a]wān, bawa (IM), bual (MA) Khalkha: bōl 1; būrǯ 'slave in the second generation' Buriat: bōl, bogōl Kalmuck: bōl Ordos: bōl Comments: KW 53, TMN 1, 212. Mong. > Evk. bol etc., see Doerfer MT 89. Термин "утэгу" Цитата Proto-Mongolian: *öte- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to be old, old 2 old man Russian meaning: 1 быть старым, старый 2 старик Written Mongolian: ötel- 1, ötegü 2 (L 646) Middle Mongolian: otogu (HY 27, SH), utɛgu (IM), utägu (MA) 2 Khalkha: ötöl 1, ötgös 2 Buriat: ütelhe(n) 1, ütȫ 2 Kalmuck: ötl 1, ötǝgǝ 2 Ordos: ötöl- 'to get old' Dongxian: očien 2, očielu- 1 Dagur: utel 'constantly, traditionally'; utule- 1, utāči 2 (Тод. Даг. 171) Monguor: sdōli- (SM 337) 1, sdōgu 2 Mogol: ütäɣǖ 2; ZM otäl (10-3a) 2 Comments: KW 302, MGCD 551, TMN 1, 160. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 Мунулун-Таргун - "жирная". По сноске монгольский письменный - таргун - жирный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 "Чаган-татар" - "белые татары" - онгуты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 6 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 1 час назад, Rust сказал: "тургун има" - буквально жены и дети. Термин "тургун" не нашел, надеюсь енхд подскажет. это девочки подростки у которых уже сформировались груди и идут месячные, но ещё не крепкие бедра. по русски типа " скороспелки". 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 6 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 41 минуту назад, Rust сказал: "Чаган-татар" - "белые татары" - онгуты? не онгуты. это одно из племен настоящих татар. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 6 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 04.06.2020 в 18:10, Rust сказал: Нашел интересный термин из средневекового монгольского: перевод "опрометчивый". Нет ли связи с русским термином "баламут"? В монгольском как я понял его перевод как "своенравный". можно ли разложить это слово на части (два корня, или морфологические части)? Если возможно, то интересно происхождение названия породы МАЛАМУТ, может, это и не эскимосы дали такое название? Честно говоря, всегда казалось, что Баламут от глагола балаМУТИТЬ. Именно вторая часть слова и заставляла так думать, тот, кто "мутит воду", всех "заводит и подстрекает". Если связь с русским БАЛАМУТ есть, то, наверное, она очень древняя, доордынская. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 7 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 12 hours ago, Rust said: "кахурин" - вор и лжец. Слова не нашел. хуурах-лгать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 7 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 11 hours ago, цеванрабдан said: не онгуты. это одно из племен настоящих татар. В ССМ чаган татары и онгуты отдельно. Чагаан татары это ойратские цагаан ,цагаануты. Онгуты -нынешные онходы или онгууды Хувсугульского аймака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 17 часов назад, Igar сказал: и кто же эти носители? Сибирские татары, казахи, башкиры, татары, ногайцы и др. Географический охват от Оби на востоке до Дона на западе. К примеру, у нас, у казахов, это имя Едіге - оно у нас не только былинное, но и живое, им нарекают мальчиков. 15 часов назад, Rust сказал: Относительно языка средневековых монголов в источниках все очевидно. Берем того же Рашид ад-Дина. Тут фольки выкладывали тюркизмы, я же выложу монгольские слова: Первый сын Конкотан. Значение этого слова - "большеносый". Он таким и был и по этой причине получил это имя. Т.е. есть многочисленные указания на то, что корень был *каŋ. Отсюда и корень термина "конкотан". Это прозрачное тюркское/казахское "қоңқа" слово, означает "большеносый". В монгольских языках его совершенно нет. 14 часов назад, Duwa-Soqor сказал: Никто не боится вашей лжи, продолжайте у вас хорошо получается. Господа смотрим и слушаем дальше эту нескончаемую мыльную оперу под названием "Хотелки-пыхтелки" серия под номером 40 088. Вот артист! Взаимодействие и взаимовлияние народов которое отражалось на все сферы жизни, тем более живущих по соседству, было всегда и будет всегда. Так было и до мировых религий, религия это лишь один эпизод такого естественного явления. Поэтому если кто либо носил тюркское или монгольское имя - это абсолютно не даёт никакого основания утверждать что тот или иной был представителем того или иного этноса. (Естественно лишь в том случае, если нет других достоверных подтверждений) В качестве предположения, да может, но не в качестве абсолютной истины. Поэтому прекращайте лапшу развешивать, мы не в детском саду. Когда же у тебя закончится желчь невежественный ты наш форумчанин? Писать, читать умеешь? Если да, то в чем проблема? Пиши, приводи аргументы, цитаты, ссылки, оспаривай с чем и с кем не согласен. Только не ной пожалуйста, читать противно. 14 часов назад, Rust сказал: Имя известного врага ЧХ - Таргудай Кирилтуха. Согласно комментам, возможно прочтение кара+лтук. Первая часть "кара": Ув. Рустам подкидывает нам сюрприз за сюрпризом, тюркизм за тюркизмом. Админ наверно решил помочь мне развить тему. Даже перехватил инициативу в свои руки. Көреалмау, көреалмаушылық - завистливый, зависть. В монгольских языках его совершенно нет. Все остальные примеры админа про "отчигин" (наследник очага), "куран" (сварливый, пила), "богол" (в кандалах, раб), "чаган" (белый), "сечен - шешен" (мудрый), "анда" (побратим) и другие из той же тюркской серии. Всех их мы уже разбирали по несколько раз. А мне хотелось бы в этой новой теме обсудить другие примеры. Наверно мне пора перехватить у админа Рустама инициативу по развитию темы обратно в свои руки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 Четко указано, что по-монгольски название зеракла - толуй, по-тюркски - кюзгю. Цитата Proto-Mongolian: *tolui Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: reflecting surface, mirror Russian meaning: отражающая поверхность, зеркало Written Mongolian: tolui, toli(n) (L 821) Middle Mongolian: toli (HY 21), tūli (Lig.VMI), tuluj (MA) Khalkha: toĺ Buriat: toli Kalmuck: tolǝ Ordos: toli 'metal mirror' Dagur: toli (Тод. Даг. 168, MD 225: 'a round iron object used by shamans') Shary-Yoghur: tōlǝ Monguor: tōlǝ Comments: KW 399, MGCD 639, TMN 1, 274. Mong. > Evk. tōlē̂n etc., see Doerfer MT 82, Rozycki 210; Chag. toli (Lig. VMI 69). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: Четко указано, что по-монгольски название зеракла - толуй, по-тюркски - кюзгю. Тоже обсуждали. Легенда, написанная про зеркало (Толе) и такое же имя (Толе) у Рашид ад-Дина четко и гладко подходит к казахам и совершенно не подходит к монгольским народам. Не хочется возвращаться к старым обсуждениям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Тоже обсуждали. Легенда, написанная про зеркало (Толе) и такое же имя (Толе) у Рашид ад-Дина четко и гладко подходит к казахам и совершенно не подходит к монгольским народам. Не хочется возвращаться к старым обсуждениям. Там черным по белому написано - по-монгольски - толуй, по-тюркски - кузгу. Причем здесь вообще казахи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 13 минут назад, Rust сказал: Там черным по белому написано - по-монгольски - толуй, по-тюркски - кузгу. Причем здесь вообще казахи? Придется вернуться к тому обсуждению и отвечу вам почему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Придется вернуться к тому обсуждению и отвечу вам почему. Это 100% факт. Подтвержденный словарями. Ничего придумывать и не надо. Казахи здесь ни при чем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 6 минут назад, Rust сказал: Это 100% факт. Подтвержденный словарями. Ничего придумывать и не надо. Казахи здесь ни при чем. Не спешите, ув. Рустам, я подробно изложу свой взгляд на проблему. Казахи окажутся гораздо ближе к этой книжной детали, чем халха-монголы, калмыки или буряты. Просто мне нужно время. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Не спешите, ув. Рустам, я подробно изложу свой взгляд на проблему. Казахи окажутся гораздо ближе к этой книжной детали, чем халха-монголы, калмыки или буряты. Просто мне нужно время. Не надо мне повторять свои гипотезы. Там все четко написано. И точка. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 7 минут назад, Rust сказал: Не надо мне повторять свои гипотезы. Там все четко написано. И точка. По моему, в такой науке как история, а тем более в очень запутанной истории времен Чингизхана нельзя ставить точки. Что тогда нам обсуждать на форуме? Политику нельзя, различия разных казахских регионов обсуждать тем более нельзя. Что тогда?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 14 часов назад, Rust сказал: "кахурин" - вор и лжец. Слова не нашел. Вы сделали акцент на второй части имени мангутского эмира, на прозвище - кулакай, кахурин. Но опустили почему-то само имя - Тугай. Имя опять прозрачно тюркское - Тугай или Токай. У казахов до сих пор они есть, второе сидит даже в фамилии нынешнего главы государства. Прозвище "лжец" явно дано на двух языках - кулакай и кахурин. Второе нам незнакомо, возможно киданьское или китайское. Но первое очень похоже на казахский аналог "қулық" - хитрость, плутовство, притворство. Вполне можно и допустимо говорить на человека "қулықай" или "қулақай" - хитрый обманщик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мустафа Опубликовано 7 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы сделали акцент на второй части имени мангутского эмира, на прозвище - кулакай, кахурин. Но опустили почему-то само имя - Тугай. Имя опять прозрачно тюркское - Тугай или Токай. У казахов до сих пор они есть, второе сидит даже в фамилии нынешнего главы государства. Прозвище "лжец" явно дано на двух языках - кулакай и кахурин. Второе нам незнакомо, возможно киданьское или китайское. Но первое очень похоже на казахский аналог "қулық" - хитрость, плутовство, притворство. Вполне можно и допустимо говорить на человека "қулықай" или "қулақай" - хитрый обманщик. Насчет Токай -Кулакай вы правы. Казахи до сих пор называют так обманщика. https://ruh.kz/kz/news/qulaqay-qu-/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 7 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 1 час назад, Dambjaa сказал: Чагаан татары это ойратские цагаан ,цагаануты. ар найман, никак не отстанешь от дербетов, везде где можно, то их вставишь, то к ним кого нибудь причислишь.) да, цагануты это потомки цаган татаров среди дербет. да, найманская и татарская кровь в " значительной части калмаков из Элисты". но почему не пишешь, что эта кровь перешла по женской линии через нагашество к дербетской и чоросской части калмыков? ведь знаешь правду. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 7 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 Хулгай,хулгайч -воровство, вор хульхи- лжец,обманшик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 7 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 21 минуту назад, Мустафа сказал: Насчет Токай -Кулакай вы правы. Казахи до сих пор называют так обманщика. https://ruh.kz/kz/news/qulaqay-qu-/ калмыки тоже до сих говорят худлахар - обманывать, понарошку. обманщик - худлч, вор - хулхач. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 13 минут назад, цеванрабдан сказал: ар найман, никак не отстанешь от дербетов, везде где можно, то их вставишь, то к ним кого нибудь причислишь.) да, цагануты это потомки цаган татаров среди дербет. да, найманская и татарская кровь в " значительной части калмаков из Элисты". но почему не пишешь, что эта кровь перешла по женской линии через нагашество к дербетской и чоросской части калмыков? ведь знаешь правду. калмыки тоже до сих говорят худлахар - обманывать, понарошку. обманщик - худлч, вор - хулхач. Не оффтопь тему. Другими словами, не вреди. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 7 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Не оффтопь тему. Другими словами, не вреди. оки 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться