АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 В 08.09.2020 в 12:16, Rust сказал: Есть пруфы про тюркское происхождение термина "нукер"? Показать Есть. Codex Cumanicus nöger, ortaq - друг, товарищ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 24 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 В 24.09.2020 в 11:16, АксКерБорж сказал: Есть. Codex Cumanicus nöger, ortaq - друг, товарищ. Показать Вы еще современный казахский словарь приведите. Кодекс когда писался? Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 В 24.09.2020 в 11:23, Rust сказал: Вы еще современный казахский словарь приведите. Кодекс когда писался? Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю. Показать Вы же сами в прошлых спорах ратовали за то, что это словарь кыпчакского, а не татар-монгольского языка. Вот я и привел вам его, что слово обозначено как куманское, т.е. тюркское. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 В 24.09.2020 в 11:23, Rust сказал: Покажите термин "нукер" в домонгольских источниках. Тогда и поверю. Показать Тогда вы тоже покажите его в домонгольских монгольских источниках. Нелепо звучит, но вопрос именно такой. В 24.09.2020 в 11:23, Rust сказал: Кодекс когда писался? Показать Он писался в один год со Сборником летописей Рашид ад-Дина, на который вы и мы всегда ссылаемся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 В 08.09.2020 в 12:16, Rust сказал: Есть пруфы про тюркское происхождение термина "нукер"? Показать Выходит самое раннее упоминание "нукер" это тюркская Легенда об Огуз-кагане? А в монгольских текстах самое раннее упоминание как датируется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 24 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 В 24.09.2020 в 11:27, АксКерБорж сказал: Тогда вы тоже покажите его в домонгольских монгольских источниках. Нелепо звучит, но вопрос именно такой. Он писался в один год со Сборником летописей Рашид ад-Дина, на который вы и мы всегда ссылаемся. Показать Странная у вас логика. Вы написали, что нукер это тюрское слово, теперь просите доказательств монгольского происхождения. Показать вас ССМ? Или сами найдете? Вот данные лингвистов: Цитата Proto-Mongolian: *nökör Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: friend Russian meaning: друг Written Mongolian: nökör (L 593: nökür) Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), nūkǝr (IM) Khalkha: nöxör Buriat: nüxer Kalmuck: nökṛ Ordos: nöχör Dongxian: nokiǝ Baoan: noker (Тод. Бн.) Dagur: nugur (Тод. Даг. 158) Shary-Yoghur: nökör Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3 Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = nököɣe) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. kǝr-nüker 'дружка' (see Róna-Tas KM). Показать Есть во всех монгольских языках. Выводится и протомонгольская форма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 В 24.09.2020 в 12:34, Rust сказал: Странная у вас логика. Вы написали, что нукер это тюрское слово, теперь просите доказательств монгольского происхождения. Показать вас ССМ? Или сами найдете? Показать Зачем ССМ? ССМ не доказательство монгольскости титула. В ССМ масса искаженных тюркских слов, на вскидку тот же титул "туглук" искажен на "тублух", а обращение "ауке" на "угэ". В 24.09.2020 в 12:34, Rust сказал: Вот данные лингвистов: Есть во всех монгольских языках. Выводится и протомонгольская форма. Показать А данные лингвистов на чем обосновываются, точнее на каком монгольском письменном памятнике? И самое главное, он раньше Кодекса и Легенды об Огуз-кагане или позже? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 27 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2020 В 21.09.2020 в 10:03, АксКерБорж сказал: «... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня!» Показать Вообще-то перевод "чуб" - неверный, hахл - это борода, усы. В 21.09.2020 в 10:03, АксКерБорж сказал: «… Затем Кубилай-каан сказал: «Уруг Джочи-Касара могущественный и богатый». Показать Уруг, ураг - это род, родственники по мужской линии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2020 В 27.09.2020 в 12:42, buba-suba сказал: Уруг, ураг - это род, родственники по мужской линии. Показать Калмыцкое "ург", халхаское "ураг" (родственник, родня, плод) - это заимствование тюркского "uruq" (потомки, дети, поколение, род). В 27.09.2020 в 12:42, buba-suba сказал: Вообще-то перевод "чуб" - неверный Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 В 27.09.2020 в 13:33, АксКерБорж сказал: Калмыцкое "ург", халхаское "ураг" (родственник, родня, плод) - это заимствование тюркского "uruq" (потомки, дети, поколение, род). Показать общеалтайское Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 29 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2020 В 24.09.2020 в 11:40, АксКерБорж сказал: Выходит самое раннее упоминание "нукер" это тюркская Легенда об Огуз-кагане? А в монгольских текстах самое раннее упоминание как датируется? Показать Весь прикол в том что легенда об Огуз кагане была написана на Тюркском языке. До нее никаких упоминаний о слове нукер нет. Теперь нам пытаются втюхать Монгольское происхождение этого термина, не смотря на то что есть веское доказательство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 29.09.2020 в 16:54, Turkmen Aday сказал: Весь прикол в том что легенда об Огуз кагане была написана на Тюркском языке. До нее никаких упоминаний о слове нукер нет. Теперь нам пытаются втюхать Монгольское происхождение этого термина, не смотря на то что есть веское доказательство. Показать "Веское доказательство", "втюхать", Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника, а также незнание элементарных основ лингвистики заставляет сомневаться в вашем филологическом образовании. Какой-то детский лепет. Если вам неизвестны упоминания термина "нукер" до времен той "Легенды об Огуз-кагане" — это не означает того, что упоминаний не было. Надо смотреть тот же ССМ. А вот пока этимологический словарь монгольских языков. баоани, дунсяны, монгоры или дагуры из тюрксокго заимствовали? Цитата NÖKÜR (*nökü-r)Халх. нɵхɵр, бур. нүкэр, калм. нɵкр, бао. нокэр, дунс. нокэ, мнгр.нокуор товарищ, друг; муж, супруг; даг. нугур жена, супруга. Показать Вот также монголо-тюркский словарь: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 06:48, Rust сказал: Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника Показать В 30.09.2020 в 06:48, Rust сказал: Надо смотреть тот же ССМ. Показать ССМ, имхо, не может служить обоснованием, потому что в нем тюркизмов не меньше чем монголизмов. Как можно быть уверенным, что именно это слово монгольское, но не тюркское? Получается, что пока что самое раннее упоминание обсуждаемого термина имеется в Кодексе Куманикусе, это 1303 год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 06:48, Rust сказал: "Веское доказательство", "втюхать", Туркмен-Адай — ваш лексикон гопника, а также незнание элементарных основ лингвистики заставляет сомневаться в вашем филологическом образовании. Какой-то детский лепет. Если вам неизвестны упоминания термина "нукер" до времен той "Легенды об Огуз-кагане" — это не означает того, что упоминаний не было. Надо смотреть тот же ССМ. А вот пока этимологический словарь монгольских языков. баоани, дунсяны, монгоры или дагуры из тюрксокго заимствовали? Вот также монголо-тюркский словарь: Показать Почему бы и нет, пока это слово Нукер найдено только в тюркских письменах. Более ранних упоминаний на монгольском просто не существует. Ведь тюркское слово "Сапог" славяне до сих пор используют. От этого оно славянизмом ни как не станет. Так и со словом "Нукер". Не нужно натягивать, не натягиваемое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 08:19, Turkmen Aday сказал: Почему бы и нет, пока это слово Нукер найдено только в тюркских письменах. Более ранних упоминаний на монгольском просто не существует. Ведь тюркское слово "Сапог" славяне до сих пор используют. От этого он славянизмом ни как не станет. Так и со словом "Нукер". Не нужно натягивать, не натягиваемое. Показать ССМ более ранний источник чем про Огуз-хана и Кодекс Куманикус, все просто. У вас нукер это перенятое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 08:23, mechenosec сказал: ССМ более ранний источник чем про Огуз-хана и Кодекс Куманикус, все просто. У вас нукер это перенятое. Показать Погуглите, датировку Огуз кагана и ССМ. И почувствуйте разницу. И прекратите нести бред. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 08:25, Turkmen Aday сказал: Погуглите, датировку Огуз кагана и ССМ. И почувствуйте разницу. И прекратите нести бред. Показать Мне нравится ваша бравада - сами то "гуглить" пробовали? ЛОК или Легенда об Огуз-кагане - есть только список 15 века на уйгурском языке. ССМ написан ранее 1382 г., когда не дошедший до нас монгольский текст в уйгурской графике был затранскрибирован китайскими иероглифами и переведен на китайский язык наряду с другими материалами при составлении своеобразного словаря — пособия для упрощения общения китайцев с монголами. Некоторые историки считают, что ССМ была написана в 1240 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 И если бы эти монголы говорили на тюркских языках - мы бы имели тогда тюркский текст вместо монгольского. Во избежание фольковых рассказов про чтение ССМ с тюркских языков — даю фрагмент транслитерации, читайте и переводите на здоровье Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 10:09, Rust сказал: Мне нравится ваша бравада - сами то "гуглить" пробовали? ЛОК или Легенда об Огуз-кагане - есть только список 15 века на уйгурском языке. ССМ написан ранее 1382 г., когда не дошедший до нас монгольский текст в уйгурской графике был затранскрибирован китайскими иероглифами и переведен на китайский язык наряду с другими материалами при составлении своеобразного словаря — пособия для упрощения общения китайцев с монголами. Некоторые историки считают, что ССМ была написана в 1240 году. Показать Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 10:18, Turkmen Aday сказал: Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах. Показать Даже кодекс куманикус был написан в 1303 году, я уж молчу про Тюркские стеллы. Там тоже упоминается слово нукер под воинами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 10:29, Turkmen Aday сказал: Даже кодекс куманикус был написан в 1303 году, я уж молчу про Тюркские стеллы. Там тоже упоминается слово нукер под воинами. Показать Кстати если вам известно автором Огузнаме является РАД. Он владел Тюркским языком и почти всю жизнь изучал Тюркскую историю. Если он назвал Татар-Тюрками значит оно так и есть. Вам мат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 10:13, Rust сказал: И если бы эти монголы говорили на тюркских языках - мы бы имели тогда тюркский текст вместо монгольского. Во избежание фольковых рассказов про чтение ССМ с тюркских языков — даю фрагмент транслитерации, читайте и переводите на здоровье Показать Может быть это вариант переведенный на монгольский язык. Не видя оригинала нельзя так голословно утверждать. Можно оригинал запостить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 10:18, Turkmen Aday сказал: Ага, ага. А сам автор Огузнаме помер в 1318 году? Вам шах. Показать Какой такой автор Огуз-намэ? Может расскажете нам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 30 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 11:00, Rust сказал: Какой такой автор Огуз-намэ? Может расскажете нам? Показать Вы не знаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 30 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2020 В 30.09.2020 в 10:29, Turkmen Aday сказал: Даже кодекс куманикус был написан в 1303 году, я уж молчу про Тюркские стеллы. Там тоже упоминается слово нукер под воинами. Показать Приведете данные по тюркской рунике? Или приврали походя? И расскажите нам в какой части Кодекса куманикуса - латинской или немецкой вы встретили термин "нукер"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться