Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Rust]

"отчигин" - "от+тегин"? Тюркизм?

[Rust]

Термин "богол" в значении раб.

Цитата

Proto-Mongolian: *boɣo-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: slave, servant
Russian meaning: раб, слуга
Written Mongolian: boɣol, (L 112) boɣul
Middle Mongolian: bo'ol (HY 28, SH), b[a]wān, bawa (IM), bual (MA)
Khalkha: bōl 1; būrǯ 'slave in the second generation'
Buriat: bōl, bogōl
Kalmuck: bōl
Ordos: bōl
Comments: KW 53, TMN 1, 212. Mong. > Evk. bol etc., see Doerfer MT 89.

Термин "утэгу"

Цитата

Proto-Mongolian: *öte-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 to be old, old 2 old man
Russian meaning: 1 быть старым, старый 2 старик
Written Mongolian: ötel- 1, ötegü 2 (L 646)
Middle Mongolian: otogu (HY 27, SH), utɛgu (IM), utägu (MA) 2
Khalkha: ötöl 1, ötgös 2
Buriat: ütelhe(n) 1, ütȫ 2
Kalmuck: ötl 1, ötǝgǝ 2
Ordos: ötöl- 'to get old'
Dongxian: očien 2, očielu- 1
Dagur: utel 'constantly, traditionally'; utule- 1, utāči 2 (Тод. Даг. 171)
Monguor: sdōli- (SM 337) 1, sdōgu 2
Mogol: ütäɣǖ 2; ZM otäl (10-3a) 2
Comments: KW 302, MGCD 551, TMN 1, 160.

 

[Rust]

Мунулун-Таргун - "жирная". По сноске монгольский письменный - таргун - жирный.

[Rust]

"Чаган-татар" - "белые татары" - онгуты?

[цеванрабдан]

1 час назад, Rust сказал:

"тургун има" - буквально жены и дети.

Термин "тургун" не нашел, надеюсь енхд подскажет.

это девочки подростки у которых уже сформировались груди и идут месячные, но ещё не крепкие бедра. по русски типа " скороспелки".

[цеванрабдан]

41 минуту назад, Rust сказал:

"Чаган-татар" - "белые татары" - онгуты?

 не онгуты. это одно из племен настоящих татар.

[Карай]

04.06.2020 в 18:10, Rust сказал:

Нашел интересный термин из средневекового монгольского:

перевод "опрометчивый". Нет ли связи с русским термином "баламут"?

В монгольском как я понял его перевод как "своенравный".

 

можно ли разложить это слово на части (два корня, или морфологические части)? Если возможно, то интересно происхождение названия породы МАЛАМУТ, может, это и не эскимосы дали такое название?

Честно говоря, всегда казалось, что Баламут от глагола балаМУТИТЬ. Именно вторая часть слова и заставляла так думать, тот, кто "мутит воду", всех "заводит и подстрекает".

Если связь с русским БАЛАМУТ есть, то, наверное, она очень древняя, доордынская.

[Dambjaa]

12 hours ago, Rust said:

"кахурин" - вор и лжец. Слова не нашел.

хуурах-лгать

[Dambjaa]

11 hours ago, цеванрабдан said:

 не онгуты. это одно из племен настоящих татар.

В ССМ чаган татары и онгуты отдельно.

Чагаан татары это ойратские цагаан ,цагаануты. Онгуты -нынешные онходы или онгууды Хувсугульского аймака.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Igar сказал:

и кто же эти носители?

 

Сибирские татары, казахи, башкиры, татары, ногайцы и др.

Географический охват от Оби на востоке до Дона на западе.

К примеру, у нас, у казахов, это имя Едіге - оно у нас не только былинное, но и живое, им нарекают мальчиков.

 

15 часов назад, Rust сказал:

Относительно языка средневековых монголов в источниках все очевидно. Берем того же Рашид ад-Дина. Тут фольки выкладывали тюркизмы, я же выложу монгольские слова:

Первый сын Конкотан. Значение этого слова - "большеносый". Он таким и был и по этой причине получил это имя. Т.е. есть многочисленные указания на то, что корень был *каŋ. Отсюда и корень термина "конкотан". 

 

Это прозрачное тюркское/казахское "қоңқа" слово, означает "большеносый".

В монгольских языках его совершенно нет.

 

14 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Никто не боится вашей лжи, продолжайте у вас хорошо получается. Господа смотрим и слушаем дальше эту нескончаемую мыльную оперу под названием "Хотелки-пыхтелки" серия под номером 40 088. Вот артист! Взаимодействие и взаимовлияние народов которое отражалось на все сферы жизни, тем более живущих по соседству, было всегда и будет всегда. Так было и до мировых религий, религия это лишь один эпизод такого естественного явления. Поэтому если кто либо носил тюркское или монгольское имя - это абсолютно не даёт никакого основания утверждать что тот или иной был представителем того или иного этноса. (Естественно лишь в том случае, если нет других достоверных подтверждений) В качестве предположения, да может, но не в качестве абсолютной истины. Поэтому прекращайте лапшу развешивать, мы не в детском саду.

 

Когда же у тебя закончится желчь невежественный ты наш форумчанин? Писать, читать умеешь? Если да, то в чем проблема? Пиши, приводи аргументы, цитаты, ссылки, оспаривай с чем и с кем не согласен.

Только не ной пожалуйста, читать противно.

 

14 часов назад, Rust сказал:

Имя известного врага ЧХ - Таргудай Кирилтуха.  Согласно комментам, возможно прочтение кара+лтук. Первая часть "кара":

 

Ув. Рустам подкидывает нам сюрприз за сюрпризом, тюркизм за тюркизмом.

Админ наверно решил помочь мне развить тему. Даже перехватил инициативу в свои руки. 

 

Көреалмау, көреалмаушылық - завистливый, зависть.

В монгольских языках его совершенно нет.

 

Все остальные примеры админа про "отчигин" (наследник очага), "куран" (сварливый, пила), "богол" (в кандалах, раб), "чаган" (белый), "сечен - шешен" (мудрый), "анда" (побратим) и другие из той же тюркской серии.

Всех их мы уже разбирали по несколько раз.

А мне хотелось бы в этой новой теме обсудить другие примеры. Наверно мне пора перехватить у админа Рустама инициативу по развитию темы обратно в свои руки. 

 

[Rust]

Четко указано, что по-монгольски название зеракла  - толуй, по-тюркски - кюзгю.

Цитата

Proto-Mongolian: *tolui
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: reflecting surface, mirror
Russian meaning: отражающая поверхность, зеркало
Written Mongolian: tolui, toli(n) (L 821)
Middle Mongolian: toli (HY 21), tūli (Lig.VMI), tuluj (MA)
Khalkha: toĺ
Buriat: toli
Kalmuck: tolǝ
Ordos: toli 'metal mirror'
Dagur: toli (Тод. Даг. 168, MD 225: 'a round iron object used by shamans')
Shary-Yoghur: tōlǝ
Monguor: tōlǝ
Comments: KW 399, MGCD 639, TMN 1, 274. Mong. > Evk. tōlē̂n etc., see Doerfer MT 82, Rozycki 210; Chag. toli (Lig. VMI 69).

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Четко указано, что по-монгольски название зеракла  - толуй, по-тюркски - кюзгю.

 

Тоже обсуждали.

Легенда, написанная про зеркало (Толе) и такое же имя (Толе) у Рашид ад-Дина четко и гладко подходит к казахам и совершенно не подходит к монгольским народам.

Не хочется возвращаться к старым обсуждениям.

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Тоже обсуждали.

Легенда, написанная про зеркало (Толе) и такое же имя (Толе) у Рашид ад-Дина четко и гладко подходит к казахам и совершенно не подходит к монгольским народам.

Не хочется возвращаться к старым обсуждениям.

Там черным по белому написано - по-монгольски - толуй, по-тюркски - кузгу. Причем здесь вообще казахи?

[АксКерБорж]

13 минут назад, Rust сказал:

Там черным по белому написано - по-монгольски - толуй, по-тюркски - кузгу. Причем здесь вообще казахи?

 

Придется вернуться к тому обсуждению и отвечу вам почему.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Придется вернуться к тому обсуждению и отвечу вам почему.

Это 100% факт. Подтвержденный словарями. Ничего придумывать и не надо. Казахи здесь ни при чем.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Это 100% факт. Подтвержденный словарями. Ничего придумывать и не надо. Казахи здесь ни при чем.

 

Не спешите, ув. Рустам, я подробно изложу свой взгляд на проблему. Казахи окажутся гораздо ближе к этой книжной детали, чем халха-монголы, калмыки или буряты. Просто мне нужно время.

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Не спешите, ув. Рустам, я подробно изложу свой взгляд на проблему. Казахи окажутся гораздо ближе к этой книжной детали, чем халха-монголы, калмыки или буряты. Просто мне нужно время.

Не надо мне повторять свои гипотезы. Там все четко написано. И точка.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Не надо мне повторять свои гипотезы. Там все четко написано. И точка.

 

По моему, в такой науке как история, а тем более в очень запутанной истории времен Чингизхана нельзя ставить точки.

Что тогда нам обсуждать на форуме? Политику нельзя, различия разных казахских регионов обсуждать тем более нельзя. Что тогда?! 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Rust сказал:

"кахурин" - вор и лжец. Слова не нашел.

 

Вы сделали акцент на второй части имени мангутского эмира, на прозвище - кулакай, кахурин.

Но опустили почему-то само имя - Тугай.

 

Имя опять прозрачно тюркское - Тугай или Токай. У казахов до сих пор они есть, второе сидит даже в фамилии нынешнего главы государства.

 

Прозвище "лжец" явно дано на двух языках - кулакай и кахурин.

Второе нам незнакомо, возможно киданьское или китайское.

Но первое очень похоже на казахский аналог "қулық" - хитрость, плутовство, притворство. Вполне можно и допустимо говорить на человека "қулықай" или "қулақай" - хитрый обманщик.

 

[Мустафа]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы сделали акцент на второй части имени мангутского эмира, на прозвище - кулакай, кахурин.

Но опустили почему-то само имя - Тугай.

 

Имя опять прозрачно тюркское - Тугай или Токай. У казахов до сих пор они есть, второе сидит даже в фамилии нынешнего главы государства.

 

Прозвище "лжец" явно дано на двух языках - кулакай и кахурин.

Второе нам незнакомо, возможно киданьское или китайское.

Но первое очень похоже на казахский аналог "қулық" - хитрость, плутовство, притворство. Вполне можно и допустимо говорить на человека "қулықай" или "қулақай" - хитрый обманщик.

 

Насчет Токай -Кулакай вы правы.

Казахи до сих пор называют так обманщика.

https://ruh.kz/kz/news/qulaqay-qu-/

[цеванрабдан]

1 час назад, Dambjaa сказал:

 

Чагаан татары это ойратские цагаан ,цагаануты. 

ар найман, никак не отстанешь от дербетов, везде где можно, то их вставишь, то к ним кого нибудь причислишь.)

да, цагануты это потомки цаган татаров среди дербет.

да, найманская и татарская кровь в " значительной части калмаков из Элисты". но почему не пишешь, что эта кровь перешла по женской линии через нагашество к дербетской и чоросской части калмыков? ведь знаешь правду.

[Dambjaa]

Хулгай,хулгайч -воровство, вор

хульхи- лжец,обманшик

[цеванрабдан]

21 минуту назад, Мустафа сказал:

Насчет Токай -Кулакай вы правы.

Казахи до сих пор называют так обманщика.

https://ruh.kz/kz/news/qulaqay-qu-/

калмыки тоже до сих говорят худлахар - обманывать, понарошку. обманщик - худлч, вор - хулхач.

[АксКерБорж]

13 минут назад, цеванрабдан сказал:

ар найман, никак не отстанешь от дербетов, везде где можно, то их вставишь, то к ним кого нибудь причислишь.) да, цагануты это потомки цаган татаров среди дербет.

да, найманская и татарская кровь в " значительной части калмаков из Элисты". но почему не пишешь, что эта кровь перешла по женской линии через  нагашество к дербетской и чоросской части калмыков? ведь знаешь правду. калмыки тоже до сих говорят худлахар - обманывать, понарошку. обманщик - худлч, вор - хулхач.

 

Не оффтопь тему. Другими словами, не вреди.

 

[цеванрабдан]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не оффтопь тему. Другими словами, не вреди.

 

оки