Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[Tima_2109]

1 минуту назад, Samatq сказал:

Кокпар от купкари, купкари искаженное көк бөрү

 

Ну мы говорим кокпар. 

[Samatq]

1 минуту назад, Tima_2109 сказал:

Ну мы говорим кокпар. 

Не везде играли у вас, играли там где соседствовали с кыргызами и узбеками. 

[Tima_2109]

4 минуты назад, Samatq сказал:

Не везде играли у вас, играли там где соседствовали с кыргызами и узбеками. 

Казахи Монголий, Казахи китая. Кокпар это игра кочевников и она была у казахов тоже, играли кстати еще на севере. 

[Samatq]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

Казахи Монголий, Казахи китая. Кокпар это игра кочевников и она была у казахов тоже, играли кстати еще на севере. 

Как раз рядом кыргызы. Не играли везде, кокпар от узбеков название даже.

[Tima_2109]

4 часа назад, Samatq сказал:

Как раз рядом кыргызы. Не играли везде, кокпар от узбеков название даже.

Где рядом с севером были киргизы? Насчет названия не выдумывайте оно не от узбеков. 

[Tima_2109]

1 час назад, Samatq сказал:

На севере играли в көк бөрү?

Смотрите сообщения которые были раньше, там конкретно говорится что казахи севера тоже играли, это не чисто киргизская или узбекская игра, она распространена у всех кочевников. 

[Tima_2109]

2 часа назад, Samatq сказал:

Расшифруй “кокпар” если не от узбеков.

КӨКПАР

Перевод:
 

1) этн. кокпар (национальная споpтивная игpа; козлодpание, скачки с козлом); көкпар тарту участвовать в кокпаре (козлодpании); көкпар тартыс козлодрание2) обьект козлодрания - мертвый козел (pедко теленок); көкпарды додадан алып шығу выхватить козла (или теленка) из гущи всадников - участников игры;- ол баланы жерден көкпардай іліп алды он (всадник) подхватил ребенка с земли как козла в кокпарекөкпарша сүйрелеу подвергать истязаниям кого-л

[Rust]

Юзер @Samatq - на форуме не принято оскорблять собеседников. Это официальное предупреждение.

[Кладоискатель]

11 часов назад, Samatq сказал:

Как раз рядом кыргызы. Не играли везде, кокпар от узбеков название даже.

Откуда тебе знать играли или нет? Играли. И далеко на западе,и на юго-востоке где ни узбеков ни кыргызов нет.  

[Rust]

10 минут назад, Alimuly сказал:

Откуда тебе знать играли или нет? Играли. И далеко на западе,и на юго-востоке где ни узбеков ни кыргызов нет.  

АКБ писал, что на севере не играют. У нас даже в Сибири кыргызы сейчас часто организуют кок-борю, был на играх в Красноярске, Новосибирске, в Томске в планах на осень проведение игр.

[Кладоискатель]

1 минуту назад, Rust сказал:

АКБ писал, что на севере не играют. У нас даже в Сибири кыргызы сейчас часто организуют кок-борю, был на играх в Красноярске, Новосибирске, в Томске в планах на осень проведение игр.

Кокпар ведь это игра кочевников,а не оседлых жителей и поэтому все казахи играли в него. Даже казахи Монголии и Китая. При всем уважении к АКБ и другим фррумчанам севера, но надо поспрашивать и других северян.  

 

[Rust]

7 минут назад, Alimuly сказал:

Кокпар ведь это игра кочевников,а не оседлых жителей и поэтому все казахи играли в него. Даже казахи Монголии и Китая. При всем уважении к АКБ и другим фррумчанам севера, но надо поспрашивать и других северян.  

 

АКБ всегда подчеркивает то, что именно казахи севера сохранили древние традиции. И странно, что в этих традициях нет места исконной игре кочевников - кёк-борю.

[АксКерБорж]

10 часов назад, Tima_2109 сказал:

Где рядом с севером были киргизы? Насчет названия не выдумывайте оно не от узбеков. 

 

3 часа назад, Alimuly сказал:

При всем уважении к АКБ и другим фррумчанам севера, но надо поспрашивать и других северян.  

 

Ув. Tima_2109, я уже приводил в этой теме этнографические сведения 19 века, что в наших краях это состязание имело место и в то время называли "көк бөрі" (сивый волк, серый волк).

В советский период в наших краях традиция игры забылась полностью, как сама традиция игры, так и ее название, сохранилась лишь скачка "бәйге".

Сейчас север, мы, используем южное, искаженное название "көкпар", оно возродилось у нас совсем недавно придя из юга и из телевизора.

 

Я наверно частично соглашусь с ув. Samatg, что нынешнее южное казахское название "көкпар" это заимствование от узбеков. 

Но я имею свою точку, немного отличающуюся от его.

Я предполагаю, что "көкпар" - это комбинация двух названий от своих "играющих" в эту игру соседей - от казахского оригинального "көк бөрі" + узбекско-таджикского "куп кари", в итоге получилось "көкпар".

Потому что другие соседи казахов юга, кыргызы, говорят правильно, "көк бөрө".

 

Насчет того, что на севере не играли, ув. Rust конечно не прав.

Ув. Рустам частенько приписывает мне слова, которые я никогда даже не произносил и не думал о них. 

 

[Кладоискатель]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ув. Tima_2109, я уже приводил в этой теме этнографические сведения 19 века, что в наших краях это состязание имело место и в то время называли "көк бөрі" (сивый волк, серый волк).

В советский период в наших краях традиция игры забылась полностью, как сама традиция игры, так и ее название, сохранилась лишь скачка - байге.

Сейчас север, мы, используем южное, искаженное название "көкпар", оно возродилось у нас совсем недавно придя из юга и из телевизора.

 

Я наверно частично соглашусь с ув. Samatg, что нынешнее южное казахское название "көкпар" это заимствование от узбеков. 

Но я имеют свою точку, немного отличающуюся от его.

Я предполагаю, что "көкпар" - это комбинация двух названий от своих "играющих в эту игру" соседей - от казахского оригинального "көк бөрі" + узбекско-таджикского "куп кари", в итоге получилось "көкпар".

Потому что другие соседи казахов юга, кыргызы, говорят правильно, "көк бөрө".

 

Насчет того, что на севере не играли, ув. Rust конечно не прав.

Ув. Рустам частенько приписывает мне слова, которые я никогда даже не произносил и не думал о них. 

 

Ну видите Rust,на севере тоже играли.  Просто сейчас не играют.Даже называли  аутентично "көк бөрі". 

В советские годы многие национальные игры были запрещены,а после обретения независимости стали возрождать,и наверное первые это начали делать южане,и оттуда распространилось "көкпар".  Может ошибаюсь,но наверное это имел ввиду АКБ.  

[Samatq]

Сильно сомневаюсь, что вы сможете найти устные предания/этнографические полевые исследования северных и западных казахов, где упоминается игра көк бөрү.

Вот например по узбекам: 

Кармышева:

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Потому что другие соседи казахов юга, кыргызы, говорят правильно, "көк бөрө".

Кыргызы говорят “көк бөрү”.

[АксКерБорж]

12 минут назад, Samatq сказал:

Кыргызы говорят “көк бөрү”.

 

Ошибся.

 

13 минут назад, Samatq сказал:

Сильно сомневаюсь, что вы сможете найти устные предания/этнографические полевые исследования северных казахов, где упоминается игра көк бөрү.

 

Я приводил в теме упоминания по северу в 19 веке.

Про запад не знаю.

 

[Zake]

18 часов назад, Samatq сказал:

Как раз рядом кыргызы. Не играли везде, кокпар от узбеков название даже.

Бред. Всё очень просто, не усложняйте. Это нормальная трансформация:

Көк бөрі - Көкпар(ы) - Көкпар

[Zake]

Узбекско-таджикское "купкари" - это искаженное Көк бөрі 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Zake сказал:

Узбекско-таджикское "купкари" - это искаженное Көк бөрі 

 

А как вы прокомментируете, ув. Zake, существующее объяснение узбекского названия "купкари" от узбекского "куп" (много) и таджикского "кари" (дело, работа), что "куп кари" - это "дело многих", "занятие большинства"?

https://www.advantour.com/rus/uzbekistan/traditions/kupkari.htm#:~:text=Состязание настоящих джигитов – купкари,дело%2C работа»%2C т.&text=В Узбекистане состязание купкари еще называют улак.

 

1) Ведь узбеки говорят "куП Кари", но не "куК Пари".

2) Говорят, что у таджиков есть 2 вида этой игры, в одиночном зачете (бузкаши) и в командном (купкари).

 

Просто хочется найти истину.

 

[Zake]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А как вы прокомментируете, ув. Zake, существующее объяснение узбекского названия "купкари" от узбекского "куп" (много) и таджикского "кари" (дело, работа), что "куп кари" - это "дело многих", "занятие большинства"?

https://www.advantour.com/rus/uzbekistan/traditions/kupkari.htm#:~:text=Состязание настоящих джигитов – купкари,дело%2C работа»%2C т.&text=В Узбекистане состязание купкари еще называют улак.

 

1) Ведь узбеки говорят "куП Кари", но не "куК Пари".

2) Говорят, что у таджиков есть 2 вида этой игры, в одиночном зачете (бузкаши) и в командном (купкари).

 

Просто хочется найти истину.

 

Я считаю что  "купкари" - это искаженное Көк бөрі .

Это метатеза. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Метатеза

Других вариантов у меня нет.

[Samatq]

Улак тартыш у кыргызов. Узбеки сократили до “улак”. Насколько я знаю, казахам неизвестен этот синоним.

В каком казахском эпосе есть игра көк бөрү?

[Samatq]

У казахов даже легенд нет почему игра называется көк бөрү, потому что не знали этот термин, даже сейчас не знают значения слова “көкпар”.

[Zake]

1 минуту назад, Samatq сказал:

У казахов даже легенд нет почему игра называется көк бөрү, потому что не знали этот термин, даже сейчас не знают значения слова “көкпар”.

Я же вам расписал трансформацию этого слова.

Зачем вы накаляете тему? Зачем вам это надо? 

[Samatq]

4 часа назад, Alimuly сказал:

В советские годы многие национальные игры были запрещены,

кыргызы и советское время играли в улак тартыш.

[Zake]

5 минут назад, Samatq сказал:

Улак тартыш у кыргызов. Узбеки сократили до “улак”. Насколько я знаю, казахам неизвестен этот синоним.

В каком казахском эпосе есть игра көк бөрү?

Ув Админ уже исправил ваши оскорбит слова в адрес казахского юзера, но мы все это прочитали.

Не стоит такие вещи здесь писать.