Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[Almaty]

03.04.2020 в 00:15, Almaty сказал:

во времена СССР в кокпар играли даже на всесоюзном уровне. Та же сб. Казахской ССР,   9 - кратный и единственный  чемпион СССР по кокпару. 

 

Перелопатил всю лит-ру по кокпару во времена СССР, и оказался не прав насчет единственного чемпиона, вот полные стат данные по Чемпионату СССР по кокпару:

1. Таджикская ССР - 15 кратный победитель 

2. Казахская ССР - 9 чемпионств

3. Узбекская ССР - 8 чемпионств

4. Киргизская ССР - 2 чемпионства. 

Таджики красавцы! Неожиданно.

Узбеки тоже удивили.  

[кылышбай]

03.04.2020 в 12:58, АксКерБорж сказал:

Я же дал труды этнографов. Значит вы пишите в теме наскоком, не ознакомившись со всей темой.

вам нужны этнографы чтобы вспомнить играли ли в вашем районе кокпар в вашей молодости или нет? 

s_kair сразу понял и ответил

[кылышбай]

02.04.2020 в 22:56, Karaganda сказал:

1. Кокпекты как минимум 2 в моей области. По каркаралинской трассе прям в степи без гор) ЕЕ и имел ввиду

2. Логически неувязывается про архаров, а про горных козлов тем более. Ради забавы в горы подниматься и охотиться? А потом спускаться и играть? 

3. Скорее всего отождествляли себя с волками, тк культ. Поэтому и драли козла.

в Каркаралинском районе и в соседних в советское время, до популяризации игры играли в кокпар?

[Karaganda]

6 часов назад, кылышбай сказал:

в Каркаралинском районе и в соседних в советское время, до популяризации игры играли в кокпар?

НЕТ, у нас только байге было. спросил у родителей и стариков - у них тоже не было

[Nurbek]

Ислам Байрамуков - карачаевец, уроженец аула Каменка Джамбульской области рассказывает, как они играли в кокпар в детстве:

 

[кылышбай]

7 часов назад, Nurbek сказал:

Ислам Байрамуков - карачаевец, уроженец аула Каменка Джамбульской области рассказывает, как они играли в кокпар в детстве:

у вас, у омских, играли в кокпар?

[Кладоискатель]

02.04.2020 в 17:51, кылышбай сказал:

сейчас может везде играют. интересно, изначально на севере была игра или нет. такой же вопрос по Западному Казахстану

Если не ошибаюсь,то на Западе не знали эту игру. Были другие соревнования - ат жарысу и тд. По крайней мере в Актюбинской области. 

[Nurbek]

2 часа назад, кылышбай сказал:

у вас, у омских, играли в кокпар?

нет. Раньше я о такой игре не слышал, первый раз узнал из интернета.

[Le_Raffine]

Возможно игра, действительно, изначально среднеазиатская, а не степная.

[АксКерБорж]

21 час назад, кылышбай сказал:

вам нужны этнографы чтобы вспомнить играли ли в вашем районе кокпар в вашей молодости или нет? 

Вы опять не читали тему, как всегда наскоком. 

Если бы прочитали, то нашли бы мой ответ на свой вопрос. 

21 час назад, кылышбай сказал:

в Каркаралинском районе и в соседних в советское время, до популяризации игры играли в кокпар?

Каркаралинск это приграничные с Павлодарской областью земли. 

Никакого кокпара в наших краях нет с тех пор, как казахи осели на землю, то есть как минимум с 1 четв. 20 века, но до этого он был.

В советское время и до сих пор из конных состязаний в наших краях повсеместно была только байга.

2 часа назад, кылышбай сказал:

у вас, у омских, играли в кокпар?

Омск это приграничные с Павлодарской областью земли, только с другой стороны. От Каркаралинского района до Омской области всего около 300 км. - это территория нашей области. 

Что касается нашей области, то автоматически касается Омска и Каркаралов.

29 минут назад, Le_Raffine сказал:

Возможно игра, действительно, изначально среднеазиатская, а не степная.

Наоборот, чисто степная.

Сохранилась очень древняя легенда про эту игру у кочевых тюрков, у предков рода Чингизхана, связанная с волком.

У среднеазиатских оседлых народов такой легенды нет.

 

[кылышбай]

Канафия Тельжанов, казахский советский художник, уроженец Омской области:

его картина "Кокпар":

[кылышбай]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Никакого кокпара в наших краях нет с тех пор, как казахи осели на землю, то есть как минимум с 1 четв. 20 века, но до этого он был.

получается в советское время в кокпар играли только на юге и в Средней Азии. на севере и западе не играли

[кылышбай]

35 минут назад, Le_Raffine сказал:

Возможно игра, действительно, изначально среднеазиатская, а не степная.

в пользу этого говорит популярность игры в Афганистане

[кылышбай]

Раскол

После серии неудач в играх с командами из Кыргызстана кок-бору как вид спорта в Казахстане был свёрнут, национальная федерация кок-бору Казахстана была переименована в федерацию кокпара. Правила были изменены и произошёл раскол в этом виде спорта.

В ноябре 2012 года в казахстанском городе Шымкент прошел международный турнир по кок-бору памяти Асанбая Аскарова. Борьбу за победу вели 7 команд из Казахстана, Китая и Кыргызстана.

По итогам игр группового этапа по две команды из Кыргызстана и Казахстана вышли в полуфинал. В полуфинале обе команды из Кыргызстана добились побед над казахскими командами и вышли в финал, где «Кабылан» победил «Кожомкул» со счетом 8:2.

Сразу после этого руководство федерации кок-бору Казахстана запретило своим командам приглашать кыргызстанские коллективы на свои турниры и самим ездить на соревнования в Кыргызстан. [12].

В 2017 году в Казахстане в противовес Международной федерации кок-бору была создана Ассоциация традиционных спортивных игр тюркских народов. Правила и название игры были изменены — в Казахстане теперь играют не по правилам Международной федерации кок-бору, а по правилам Ассоциации традиционных спортивных игр тюркских народов. В 2017 в Астане было проведено мировое первенство по кокпару.

Новый оборот развития конфликт[13] получил 14 февраля 2019 года[14]. Представители 9 стран собрались в Астане для очередного обсуждения (предыдущее прошло в январе 2019 года в Ташкенте) подготовки к первому чемпионату мира по кок-бору в Ташкенте. В результате лоббирования казахской стороной своих интересов 8 из 9 представителей проголосовали за пересмотр правил игры для чемпионата и принятие казахских правил кокпара вместо международных правил кок-бору [15]. Российская сторона не поддержала новые правила (в России играют по правилам кок-бору), а Кыргызстан не принимал участия в этой встрече. На прошедшей после этого 16 февраля пресс-конференции в Бишкеке директор Госагентства по делам молодежи, физкультуры и спорта Кыргызстана Канат Аманкулов заявил что на IV Всемирных играх кочевников (ВИК) в 2020 году в Турции соревнования пройдут по правилам кок-бору[16]. Во время проведения в 2018 году III ВИК было достигнуто соглашение о проведении в 2019 году первого чемпионата мира по кок-бору на родине обладателей серебряных медалей ВИК — в Узбекистане. При этом уже тогда особо подчёркивалось что чемпионат пройдёт по правилам кок-бору с тай-казанами и настоящей тушей[17][18]. В январе 2019 года в Ташкенте было подтверждено что чемпионат мира пройдёт по правилам Международной федерации кок-бору[19]. После февральского собрания в Астане было заявлено что в случае невыполнения этого условия и проведения чемпионата в Ташкенте по правилам кокпар Кыргызстан откажется от участия в нём[20][21], что впоследствии и произошло.

Правила соревнований по казахскому кокпару отличаются от международных правил кок-бору, принятых в 1996 году: разные инвентарь, ворота и регламент. В официальных состязаниях в кокпар решили играть с муляжом ввиду протеста защитников прав животных[22] (в Китае местные казахи продолжают с 1984 года играть тушей козла). По правилам кокпара целью (воротами) служат не чаши из глины (тай-казан), а размеченные на игровом поле белые окружности диаметром 3 метра. Размер поля для игры в кокпар немного больше - 220 на 75 метров вместо 200 на 70. Укорочено игровое время (два периода по 20 минут вместо трёх в кок-бору) для удобства телевидения и увеличено штрафное (пять минут вместо двух). При этом удалённый игрок не может вернуться в игру даже если его команда пропускает гол. В кок-бору играют на полностью подкованных лошадях, а в кокпаре задние ноги лошади не подкованы. Эти различия в правилах часто приводят к недоразумениям. Так, в 2017 году в Астане к состязаниям по кокпару не допустили киргизскую команду на подкованных конях, что впоследствии пришлось улаживать на дипломатическом уровне[23].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кок-бору

[АксКерБорж]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

Канафия Тельжанов, казахский советский художник, уроженец Омской области:

его картина "Кокпар":

 

Еще один кокпаровед объявился. 

Если это так, то ответьте мне дружище на мой вопрос по сабжу - вы против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), вы желаете, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)?

 

[кылышбай]

Только что, АксКерБорж сказал:

Если это так, то ответьте мне дружище на мой вопрос по сабжу - вы против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), вы желаете, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)?

да мне, честно говоря, фиолетово как ее называют, называли, будут называть. мне просто интересно где эта игра сохранилась и почему на севере перестали играть а на юге нет. про запад непонятно: может там и не играли никогда

[кылышбай]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

 про запад непонятно: может там и не играли никогда

тут помогут ногайцы и каракалпаки: есть ли у них эта игра?

[Almaty]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

да мне, честно говоря, фиолетово как ее называют, называли, будут называть. мне просто интересно где эта игра сохранилась и почему на севере перестали играть а на юге нет. про запад непонятно: может там и не играли никогда

ИМХО если бы СССР прожил еще лет 50, то казахи северных регионов были бы полностью ассимилированы русскими. Язык северные казахи (большинство) практически забыли, численно даже до 20%  не дотягивали, забыли многие казахские обычаи, кокпар в том числе.  

[АксКерБорж]

13 минут назад, кылышбай сказал:

да мне, честно говоря, фиолетово как ее называют, называли, будут называть. мне просто интересно где эта игра сохранилась и почему на севере перестали играть а на юге нет. про запад непонятно: может там и не играли никогда

 

Некрасиво юлить, отвечайте, если вам задали вопрос.

Задаю вопрос как топикстартер (и не только вам, а всем участникам и гостям темы, даже первому кокпароведу , но конечно же в первую очередь всем казахам) -

вы против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), вы желаете, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)?

или вы за возвращение родного названия?

 

Своего рода дистанционный социологический опрос во время карантина. 

 

[АксКерБорж]

41 минуту назад, кылышбай сказал:

да мне, честно говоря, фиолетово как ее называют, называли, будут называть. мне просто интересно где эта игра сохранилась и почему на севере перестали играть а на юге нет. про запад непонятно: может там и не играли никогда

 

Задаю свой вопрос не просто так, а потому что тему я открыл именно о названии игры, а не про то где ее играли, а где позабыли и по каким причинам (что и так всем прекрасно известно).

 

27.03.2020 в 14:11, АксКерБорж сказал:

Древняя тюркская игра "Сивый волк" (тюрк: волк - бөрө, бөрү, бөрі, бүре).

Современное русское название "Козлодрание" (тюрк: козленок - улақ).

У разных тюркских народов она называется по разному:

Кыргызы: Көк бөрү или Улақ тартыш

Алтайцы: Көк бөрү

Башкиры: Кук бүре

Узбеки: Улок купкари

Современные казахи (юга): Көкпар

Узбеки: Купкари

Таджики: Бузкаши

 

[Almaty]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

тут помогут ногайцы и каракалпаки: есть ли у них эта игра?

Видимо  действительно эта  игра пришла к нам с юга,  учитывая что таджики и близкие к ним узбеки во времена СССР выиграли 23 чемпионства, это говорит о том что игра там была очень сильно развита. 

Игра Чагатаев? У потомков ЗО играли?  ИМХО еще один аргумент в пользу того что казахи юга (старший жуз) не имеют отношения к ЗО. 

[Almaty]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

Правила соревнований по казахскому кокпару отличаются от международных правил кок-бору, принятых в 1996 году: разные инвентарь, ворота и регламент. В официальных состязаниях в кокпар решили играть с муляжом ввиду протеста защитников прав животных[22] (в Китае местные казахи продолжают с 1984 года играть тушей козла). По правилам кокпара целью (воротами) служат не чаши из глины (тай-казан), а размеченные на игровом поле белые окружности диаметром 3 метра.

Вот здесь я кыргызов не пойму, тай казан это же новодел, зачем он нужен. 

[arkuk]

25 минут назад, кылышбай сказал:

на севере и западе не играли

Поспрашивал, не стариков конечно а ровесников, не припомнят эту игру.   "Ат жарыс", "алтын калак" было, а про "кокпар" - вроде как южное. Ну и спросил я двоих-троих, вопрос как говорится в процессе.

[АксКерБорж]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Возможно игра, действительно, изначально среднеазиатская, а не степная.

 

34 минуты назад, Almaty сказал:

Видимо  действительно эта  игра пришла к нам с юга,  учитывая что таджики и близкие к ним узбеки во времена СССР выиграли 23 чемпионства, это говорит о том что игра там была очень сильно развита. 

 

28 минут назад, arkuk сказал:

Поспрашивал, не стариков конечно а ровесников, не припомнят эту игру.   "

 

Ну раз казахи не хотят возрождения своего родного языка и не хотят отвечать на мой прямой и простой вопрос уводя разговоры в сторону, то я как та самая гора сам пойду к ним (к Магомедам эдаким) навстречу и отвечу на их буйные фантазии по поводу якобы таджикских корней нашей степной игры. 

 

Привожу древнюю казахскую легенду, записанную академиком Алькеем Хакановичем Маргуланом (Из Сборника его сочинений на казахском языке).

Корни легенды уходят как минимум в 9 - 10 века н.э., на Алтай!!! 

 

"... Ерте, ерте ертеде ешкі жүні бөртеде халық бір-бірімен алакөз болып, екіге жарылғанда Қиян мен Ноғай деген екі жігіт туған жерлерін тастап, алысқа адам аяғы баспаған Алтай тауларына шығып кетіпті-мыс. Бұл жерде олар, Ергенек қон деген терең үңгірді қоныс қылыпты. 200 жыл өтіпті. Содан бері олардыњ үрім-бұтақтарының саны өсіп-жетіліп, үңгірге сыймайтындай дәрежеге жетіпті. Содан олар не болса да бұл арадан құтылуды ойлапты. Бірақ, Қиян мен Ноғай ұрпақтары барлық биік тауларға шығып, шыңдар мен қияларды орап, қоршап алады. Бақыттарына орай бір тау Теміртау – темір болып шығады. Қиян ұрпақтарының арасындағы ұста тауды балқытып жіберуді ұсынады, тау ағып кету үшін жетпіс жерден жетпіс ұста пешін көмірмен жағады. Сөйтіп, түйе үстіндегі қомымен өтіп кететіндей жол салады. Осы салынған жолдан таулы Қиян тау қақпанынан кең жазық далаға шығып құтылады. Сол кезден бастап Қиян ұрпақтары бөрте шене аталып кетті. Бірнеше жыл өткен соң Шыңғыс дүниеге келді. Осы уақыттан бастап халықтың салтына әр жыл сайын, сегіз айда бір рет той және Көк бөрі тарту ұйымдастырылады, қазіргі кезде «Ешкі тартады».

 

Перевожу как могу, потому что со слов нашего Первого кокпароведа мы обрусели на нет :

 

"... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру «Кок Бори» (волкодрание), которая ныне стала "Козлодранием".

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, arkuk сказал:

Да после такого ответа, вы с Алматы просто братья близнецы. Вы пересидели на карантине.

 

Какой такой ответ? Какие еще братья? Вы постоянно неверно понимаете мои слова. Вот вся суть моих постов, ничего крамольного или провокационно-хамского как у Momyn-Almaty-Тириона в них нет: 

Я ответил некоторым казахским юзерам древнейшей легендой на их предположения о таджикских корнях нашей игры.

Но мне на мой четкий вопрос никто из казахских юзеров не ответил. Кстати вы тоже.

Вот я и подумал, что всем наплевать.

Вон кылышбай же прямо признался, что ему фиолетово до названия...