Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[Коралас]

57 минут назад, s_kair сказал:

Создик переводит в тигрёнка, наверное, вместо арлана должен стоять в списке. Арлан то по идее волк.

 Есть  такое понятие как местный диалект.  Порой  они по смыслу отличаются и превращаются в синонимы.  Во всяком случае арлан это  самец любого хищника.  Например,   некоторые на юге кобель называют арлан, а самку собаки каншык

[Le_Raffine]

Слово маргау по отношению к людям тоже используется.

[s_kair]

2 минуты назад, Коралас сказал:

 Есть  такое понятие как местный диалект.  Порой  они по смыслу отличаются и превращаются в синонимы.  Во всяком случае арлан это  самец любого хищника.  Например,   некоторые на юге кобель называют арлан, а самку собаки каншык

Вы, наверное, имели ввиду омонимы.

Ок, не нужно ерничанья, в вашем диалекте, значит, арлан означает тигрёнка и самца любого хищника, нет проблем. У нас воспринимается обычно только как самец волка.

[Коралас]

2 часа назад, Almaty сказал:

Зачем спорить о том что давным давно известно? Вы что от АКБ набрались опыта плыть против здравого смысла? 

Кокпар это просто фонетическая трансформация слова кокборi, и всё, больше нет ничего другого, это так же просто как 2+2. Давным давно ученные разобрали это слово! 

Уважаемый, кроме  задорновщины типа  "богатыр- это значит бога тырит" существует  сакральные  или культурологические понятия со своебразным табу.   Для тюрков волк это сакральное тотемное животное и поэтому  никто не будет его тушу даже  пинать. За это раньше в древности могли  выгнать из  рода или вообще прибить. Логика подсказывает, что в этих кокпарах, что в древности, что сейчас   всегда таскали тушу архара, барана или козла. Не слышал, чтобы с тушей волка  играли в кокпар.  Поэтому соседние народы, которые  не понимали почему игру называют кокбори-серый волк, тогда как  там тянут на самом деле козлов  назвали без обиняков  улак тартыш т.е.  как видели так и назвали.  Про то, что кокпек тарту  со временем  видоизменился в  кокпар тарту (по  морфологии языка) даже казахи не допускают такой мысли и поэтому  игра называется Серый волк, а таскают почему то несчастного козла. Это во первых.  А во вторых шкура волка не выдерживает  таких игрищ, тогда как  шкура козла, барана или  архара очень крепкая. Из них поэтому делают кожу -былгары. Поэтому  не выгодно  таскать  волка даже из практических соображении. Потом у волка, даже мертвого клыки похлеще кинжала, в игре можно поранится. Это в третьих. Итак можно дальше продолжать. Это уже на ваши фантазии.

[s_kair]

Если пофантазировать, то можно предположить, что всадники соревнуясь в удали ощущаются, как настоящие кок борилер, разрывающие тушу козла, т.е., занимающиеся козлодранием.))

[Almaty]

30 минут назад, Коралас сказал:

Для тюрков волк это сакральное тотемное животное и поэтому  никто не будет его тушу даже  пинать

Дело не в том чью тушу таскают, дело вообще идет о самом слове кокпар - кокборi,  именно - борi. 

А Ваше кокпекты, это вообще лютая фантазия. 

[Almaty]

33 минуты назад, Коралас сказал:

Потом у волка, даже мертвого клыки похлеще кинжала, в игре можно поранится.

Клыки простые, у нас в школе трудовик амулетами и  брелками  всякими промышлял, я этих клыков множество перевидел, поранится вообще невозможно. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Almaty сказал:

Кокпар это просто фонетическая трансформация слова кокборi, и всё, больше нет ничего другого, это так же просто как 2+2. Давным давно ученные разобрали это слово! 

 

Какая еще трансформация? Что, трудно произносить "көк бөрі"?

Я привел исторические материалы, что казахи как южных областей, так и северных, в 19 веке называли игру без всяких "фонетических трансформаций".

Вон наши братья кыргызы не выдумывают всяких фонетических трансформаций и до сих пор называют игру как она и должна звучать.

Южно-казахстанское искаженное название "Көкпар" появилось никак не раньше 20 века и скорее всего заимствовано от соседей узбеков, называющих эту игру "Купкари"(на фарси).

Задумка этой темы лежит как раз в этом, чтобы наши верхи наконец задумались бы и вернули древней игре ее исконное название. А то смотришь состязания по телевидению и ухо режет неправильное название. 

 

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Какая еще трансформация? Что, трудно произносить "көк бөрі"?

 

Я знаю что тебе наплевать на мнения ученых, ибо ты за минуту можешь  запросто опровергнуть то над чем  они годами трудятся. В этом ты мастер. Но как говорит Асан, если такой умный, иди напиши книгу! 

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Южно-казахстанское искаженное название "Көкпар" появилось никак не раньше 20 века и скорее всего заимствовано от соседей узбеков, называющих эту игру "Купкари"(на фарси).

От узбеков говоришь? Может покажешь каким способом купкари стал кокпаром? Давай умник, насмеши! 

А пока вот лови:

Впервые в науке Казахстана слово кокпар упоминается у Маргулана. 

Впервые в худ. лит-ре слово кокпар упоминается у Ауэзова.

Впервые в искусстве кокпар  изображен у К. Тельжанова. 

А теперь умник покажи мне кто из них южанин? 

 

[Almaty]

22 часа назад, Almaty сказал:

Кокпар это просто фонетическая трансформация слова кокборi,

Вот что пишет по поводу трансформации слова Көк бөрі в  Көкпар Жанпеисов Е.Н. в книге "Этнокультурная лексика казахского языка"

Цитата

Көк бөрі - Көк пөрі - Көкпары - Көкпар

 

[кылышбай]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Какая еще трансформация? Что, трудно произносить "көк бөрі"?

у вас и в соседних северных регионах играют в кокпар-кок-бору?

[s_kair]

1 час назад, кылышбай сказал:

у вас и в соседних северных регионах играют в кокпар-кок-бору?

В кост. области не играют, только ат жарысы. Может где-то есть искусственные сборные, но народ не играет.

[Momyn]

Можно смодулировать трансформацию ускорив время.Если ускоренно произносить слово көкбөрі, на слух слышно будет КӨКПАР, только «і» произносить правильно мягким коротким выдохом, а не как обрусенцы «и».  

[кылышбай]

1 час назад, s_kair сказал:

В кост. области не играют, только ат жарысы. Может где-то есть искусственные сборные, но народ не играет.

в т.ч. в самом Костанае и в Торгае?

[s_kair]

1 час назад, кылышбай сказал:

в т.ч. в самом Костанае и в Торгае?

Да, но фиг знает, время идёт и до Торгая, например, далеко. Может что-то меняется.

[кылышбай]

22 минуты назад, s_kair сказал:

Да, но фиг знает, время идёт и до Торгая, например, далеко. Может что-то меняется.

сейчас может везде играют. интересно, изначально на севере была игра или нет. такой же вопрос по Западному Казахстану

[кылышбай]

4 часа назад, Kamal сказал:

Есть упоминание о древнем смешении кытаев с кипчаками.  : http://shejere.narod.ru/qipsaq.htmИ

у вас есть кокпар/кокбору?  у казахов Каракалпакстана она была?

[Коралас]

01.04.2020 в 00:16, Almaty сказал:

Клыки простые, у нас в школе трудовик амулетами и  брелками  всякими промышлял, я этих клыков множество перевидел, поранится вообще невозможно. 

они уже обработанные.  У свежеубитого волка  клыки еще те

[Коралас]

01.04.2020 в 00:14, Almaty сказал:

Дело не в том чью тушу таскают, дело вообще идет о самом слове кокпар - кокборi,  именно - борi. 

А Ваше кокпекты, это вообще лютая фантазия. 

Көкпек, а не көкпекті. Почему вы считаете, что көкпар именно көк борі?  Такие  вопросы решаются просто. Говорите скороговоркой көкпек тарту и вы услышите кокпар тарту.  Правильно игра так называется. Так скажем, например,  как каракас,  повторите многократно скороговоркой и услышите кыргыс .  А с көк бөрі тяжко как то, получается  көкбөр

[кылышбай]

3 минуты назад, Коралас сказал:

Көкпек, а не көкпекті. Почему вы считаете, что көкпар именно көк борі?  Такие  вопросы решаются просто. Говорите скороговоркой көкпек тарту и вы услышите кокпар тарту.  Правильно игра так называется. Так скажем, например,  как каракас,  повторите многократно скороговоркой и услышите кыргыс .  А с көк бөрі тяжко как то, получается  көкбөр

у вас в Павлодарской области раньше знали про кокпар?

[Almaty]

42 минуты назад, Коралас сказал:

Көкпек, а не көкпекті. Почему вы считаете, что көкпар именно көк борі?  Такие  вопросы решаются просто. Говорите скороговоркой көкпек тарту и вы услышите кокпар тарту.  Правильно игра так называется. Так скажем, например,  как каракас,  повторите многократно скороговоркой и услышите кыргыс .  А с көк бөрі тяжко как то, получается  көкбөр

 

Что это еще за ребячество? Какие скороговорки? Вот же мнение филолога, или Вы считаете что стали умнее него?  

 

01.04.2020 в 19:10, Almaty сказал:

Вот что пишет по поводу трансформации слова Көк бөрі в  Көкпар Жанпеисов Е.Н. в книге "Этнокультурная лексика казахского языка"

 

Цитата

Көк бөрі - Көк пөрі - Көкпары - Көкпар

Смутные сомнения меня одолевают, АКБ случаем не Коралас? Оба Павлодарские......

П.С. Что там с Павлодаром происходит? Много вас там таких....

[Коралас]

1 час назад, Almaty сказал:

 

Что это еще за ребячество? Какие скороговорки? Вот же мнение филолога, или Вы считаете что стали умнее него?  

Смутные сомнения меня одолевают, АКБ случаем не Коралас? Оба Павлодарские......

П.С. Что там с Павлодаром происходит? Много вас там таких....

Это для школьников для наглядности метаморфозы  слов в языках.

Да, павлодарские, но отдельные лица. Мы одновремено   иногда находимся даже на одной ветке и  по поводу  родины ЧХ имеем разные взгляды. 

[Коралас]

2 часа назад, кылышбай сказал:

у вас в Павлодарской области раньше знали про кокпар?

Это древняя игра кочевников тюрков и поэтому все знали. Просто в советское время запретили такие игры вместе с наурызом. На юге  втихаря отмечали  наурыз и играли в кокпар.

[Kenan]

Рэмбо играет в кокпар