Древний народ Сяньби

[Шоно-Баатар]

15 часов назад, Boroldoi сказал:

Хясаа на монгольском плавильная печь. 
Насчет многих слов записанных в тюркизмы согласен, сам иногда недоумеваю, особенно те слова которые ими уже “забыты” а у монголов до сих пор в речи. Наверное есть какие то обьяснения у лингвистов.

Не могу найти, где говорилось о Бэйди. Ханьский полководец заставил бэйди принести жертву Белую Лань и Белого Волка. Вспомним кто были предки нирун-монголов это Волк и Лань. 

Не надо быть гением, чтобы понять откуда корни монголов, бурят, калмыков учитывая также археологические данные культуры Чжукайгоу и Ордосских бронз. Наши предки Бэйди, Чиди, Жуны и т.д. 

 

[Steppe Man]

слово хясаа тоже означает скала в монг.

[enhd]

1 minute ago, Steppe Man said:

слово хясаа тоже означает скала в монг.

Думаю что не в чистом виде  а в словосочетании как "хадан хясаа" - здесь скорее в смысловом обозначении "хясах" - препятствовать ... и следовательно  "хадан хясаа" - скалистое пряпятствие.

Имел виду "хясаа" не в прямом а в косвенном смысле обозначает скалу непроходимую.

[Шоно-Баатар]

Некоторые члены Murong живут в городе в провинции Гуандун. Чжаоцин - это район, где они жили с тех пор, как двинулись с севера на юг. Они не практикуют никаких аспектов культуры или идентичности сяньбэй. Переезд в южный Китай с севера описан в их генеалогических записях. Они произошли от Муронг Бао. Они переехали в южный Китай после основания династии Мин.

Удивительно они сохраняли свою идентичность еще во времена Мин.

[Шоно-Баатар]

В 08.01.2022 в 19:01, enhd сказал:

Думаю что не в чистом виде  а в словосочетании как "хадан хясаа" - здесь скорее в смысловом обозначении "хясах" - препятствовать ... и следовательно  "хадан хясаа" - скалистое пряпятствие.

Имел виду "хясаа" не в прямом а в косвенном смысле обозначает скалу непроходимую.

Д. Банзаров интересовался и вопросом функционирования пайцз у монголов дочингисовой эпохи. X. Пэрлээ установил, что пайцзы, или доски, применялись у гуннов при хане Лаошане II (174-161 гг. до н. э.).

«До возвышения Чингис хана p'ai-tzu употреблялись среди киданей и чжурчженей. Эта практика была приспособлена монголами от них. По мнению Ханеды Тори (Haneda Tori), Чингис ввел в практику пайцзы, возможно, по совету своего астролога, секретаря и советника Елюя Чуцая (1183—1243), который был по происхождению киданьцем» [Münküyev, 1977, р. 186-187].

Г. Сухэ-Батор обнаружил, что тогда котировались два вида пайцз — синь (служебные) и цзе (верительные). X. Пэрлээ утверждает, что при строительстве новых городов и объектов были найдены хуннские памятники. Например, около Дархана обнаружены хуннские захоронения, среди извлеченных предметов были пайцзы, которые хранятся в археологической лаборатории Института истории Академии наук Монголии [1976, с. 91, 99]. Эти пайцзы употреблялись монгольскими завоевателями во всех уголках огромной империи. Они были найдены в Иране, России (Сибири и Поволжье), на Кавказе, в самой Монголии и Китае.

 

[Шоно-Баатар]

В 08.01.2022 в 19:01, enhd сказал:

Думаю что не в чистом виде  а в словосочетании как "хадан хясаа" - здесь скорее в смысловом обозначении "хясах" - препятствовать ... и следовательно  "хадан хясаа" - скалистое пряпятствие.

Имел виду "хясаа" не в прямом а в косвенном смысле обозначает скалу непроходимую.

Поздние пайцзы подверглись значительным изменениям в текстуальном плане. Таковыми являются пайцзы для дархатов: tayilya-a-yin erkim čixula alban-u kereg-tu jaruxu elči-yin ulay-a unaxu temdey ‘По особо важным служебным делам жертвоприношения командируемого гонца знак на пользование подводой’ [Жамцарано, 1904, с. 157-158]. В Чахарском сейме и вблизи него функционируют пайцзы онгонов до сих пор. Это любопытное сведение о бытовании пайцзы в Южной Монголии мы получили от Алтан-Очира, сотрудника НИИ центра по изучению истории и географии пограничных районов Китая при Академии общественных наук КНР.

[Шоно-Баатар]

В 08.01.2022 в 19:01, enhd сказал:

Думаю что не в чистом виде  а в словосочетании как "хадан хясаа" - здесь скорее в смысловом обозначении "хясах" - препятствовать ... и следовательно  "хадан хясаа" - скалистое пряпятствие.

Имел виду "хясаа" не в прямом а в косвенном смысле обозначает скалу непроходимую.

Однако, если бы носители австронезийского языка приехали в Японию с южнокитайскими земледельцами эпохи неолита, первоначальный народ дзёмон говорил бы на другом языке, будь то сибирского происхождения, в свете связей мтДНК между дзёмон и айнами и восточными сибиряками, или языковой изоляцией, отражая уникальность отцовской линии D1b Дзёмон. Следовательно, люди среднего и позднего дзёмон уже говорили на гибридном языке. Аналогичным образом, когурёйский корейский язык народа яёй также будет гибридом, включающим алтайские элементы монгольского происхождения в более древний корейский субстрат палеосибирского происхождения.

Насчёт Донху и их смешанного происхождения с Когуресцами и южнотунгускими племенами и продвижения Бэйди на Восток к Ляонину я давно пишу. Бэйди, Шан-Ронг протомонголы и родственны чжоусцам.

После смешения Бэйди с прокогуресцами и южнотунгусами образовались Дунхуские племена.

[Steppe Man]

https://sonin.mn/news/enews/131103

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

Золотая накладка из гробниц протомонгольской  династии Сяньби (284-670 гг. н.э.) занимали район Хох-Нур провинции Туюхун.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Ancient Mongol warrior women may have inspired legend of Mulan

https://arstechnica.com/science/2020/04/ancient-mongol-warrior-women-may-have-inspired-legend-of-mulan/

[asan-kaygy]

Ancient DNA sheds light on the origin and migration patterns of the Xianbei confederation | Archaeological and Anthropological Sciences (springer.com)

[Bas1]

В 29.11.2023 в 10:01, asan-kaygy сказал:

Ancient DNA sheds light on the origin and migration patterns of the Xianbei confederation | Archaeological and Anthropological Sciences (springer.com)

 Это тот же котел откуда вышли м48 и старкластер?

[buba-suba]

В 30.11.2023 в 20:44, Bas1 сказал:

 Это тот же котел откуда вышли м48 и старкластер?

и м407

[asan-kaygy]

В 30.11.2023 в 18:44, Bas1 сказал:

 Это тот же котел откуда вышли м48 и старкластер?

большой регион

[Steppe Man]

Древнюю гробницу кочевого народа обнаружила группа исследователей факультета истории и археологии Улан-Баторского национального университета во главе с доктором Т. Идэрхангай. Раскопки проводились с 25 июня недалеко от сомона Хонгор аймака Дархан-Уул при поддержке администрации аймака и местных средств. Об этом сообщает Монцамэ.

По словам Т. Идэрхангая, на территории северной части гробницы были обнаружены два захоронения знати, которые до них оставались нетронутыми, то есть раскопками в этой местности никто ранее не занимался.

 

«У входа в гробницу были обнаружены останки двух человек в сидячем или полусидячем положении лицом к знати. Предполагаю, что они были слугами. Также найдены более двадцати глиняных горшков, сосудов и останки животных», – рассказывает доктор Т. Идэрхангай.

 

Как отмечают археологи, в ходе раскопок были найдены и уникальные артефакты, которые еще не встречались в Монголии. К ним относятся и захоронения народа Сяньби – одних из предков монголов.

В гробнице нашли  /дал дөрвөн өндөр/

https://montsame.mn/mn/read/323999

 

[Steppe Man]

Дал дөрвөн өндөр-царское блюдо сяньби.

[Bas1]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Древнюю гробницу кочевого народа обнаружила группа исследователей факультета истории и археологии Улан-Баторского национального университета во главе с доктором Т. Идэрхангай. Раскопки проводились с 25 июня недалеко от сомона Хонгор аймака Дархан-Уул при поддержке администрации аймака и местных средств. Об этом сообщает Монцамэ.

По словам Т. Идэрхангая, на территории северной части гробницы были обнаружены два захоронения знати, которые до них оставались нетронутыми, то есть раскопками в этой местности никто ранее не занимался.

 

«У входа в гробницу были обнаружены останки двух человек в сидячем или полусидячем положении лицом к знати. Предполагаю, что они были слугами. Также найдены более двадцати глиняных горшков, сосудов и останки животных», – рассказывает доктор Т. Идэрхангай.

 

Как отмечают археологи, в ходе раскопок были найдены и уникальные артефакты, которые еще не встречались в Монголии. К ним относятся и захоронения народа Сяньби – одних из предков монголов.

В гробнице нашли  /дал дөрвөн өндөр/

https://montsame.mn/mn/read/323999

 

Сяньби не предки монгол, а тупиковая ветка, растворившаяся среди китайцев. 

[buba-suba]

В 11.12.2023 в 21:24, Bas1 сказал:

Сяньби не предки монгол, а тупиковая ветка, растворившаяся среди китайцев. 

Некоторые ветки выжили. 

Баргуты, например. Хонгираты. Монголы, татары...

После победы над хунну сяньбийцы захватили власть над Степью. Предки (по крайней мере - отец) Могул-хана, Татар-хана. Жужаньский каганат - отзвук победы сяньбийцев. 

[Bas1]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Некоторые ветки выжили. 

Баргуты, например. Хонгираты. Монголы, татары...

После победы над хунну сяньбийцы захватили власть над Степью. Предки (по крайней мере - отец) Могул-хана, Татар-хана. Жужаньский каганат - отзвук победы сяньбийцев. 

Сянбийцы были врагами жужан. Хунну разбежались в разные стороны, как и жужани после поражения. Влившись в разные народы. Тюркуты также. Но сянбийцы прочно сели среди китайцев, как и манжуры. И в итоге растворились.

[buba-suba]

1 час назад, Bas1 сказал:

Сянбийцы были врагами жужан. Хунну разбежались в разные стороны, как и жужани после поражения. Влившись в разные народы. Тюркуты также. Но сянбийцы прочно сели среди китайцев, как и манжуры. И в итоге растворились.

100 000 семей хунну влились в Сяньби. 

Правящий род жужаней - это татары. Одна из ветвей Сяньби. 

Монголы - другая из ветвей Сяньби. Те, которые всегда враждовали с татарами. 

Кстати, монголы и татары - две половинки одного народа, старшего рода потомков Турка. 

Восемь Царей Небесного Трона в Тибете - тоже Сяньбийцы. Правда, правили не сяньбийцами. 

Баргуты - тоже из Сяньби (первопредок баргутов - телохранитель восьмого Царя Небесного Трона).