Империя Юань. Значение слова "юань"

[Zake]

Империя Юань, основанная Хубилаем.

Что означает слово "юань"? Какие мнения есть?

[Steppe Man]

16 minutes ago, Zake said:

Империя Юань, основанная Хубилаем.

Что означает слово "юань"? Какие мнения есть?

Quote

In 1271, Kublai Khan imposed the name Great Yuan (Chinese: 大元; pinyin: Dà Yuán; Wade–Giles: Ta-Yüan), establishing the Yuan dynasty.^[6] "Dà Yuán" (大元) is from the clause "大哉乾元" (pinyin: dà zāi Qián Yuán; literally: 'Great is Qián, the Primal') in the Commentaries on the Classic of Changes section^[13] regarding the first hexagram Qián (乾).^[2] The counterpart in the Mongolian language was Dai Ön Ulus, also rendered as Ikh Yuan Üls or Yekhe Yuan Ulus. In Mongolian, Dai Ön (Middle Mongol transliteration of Chinese "Dà Yuán") was often used in conjunction with the "Yeke Mongghul Ulus" (lit. "Great Mongol State"), resulting in ᠳᠠᠢ
ᠦᠨ
ᠶᠡᠬᠡ
ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ
ᠦᠯᠦᠰ (Dai Ön Yeqe Mongɣul Ulus),^[14] meaning "Great Yuan Great Mongol State".^{[citation needed]} The Yuan dynasty is also known by westerners as the "Mongol dynasty"^[15] or "Mongol Dynasty of China",^[16] similar to the names "Manchu dynasty"^[17] or "Manchu Dynasty of China"^[18] which were used by westerners for the Qing dynasty. Furthermore, the Yuan is sometimes known as the "Empire of the Great Khan" or "Khanate of the Great Khan",^[19] which particularly appeared on some Yuan maps, since Yuan emperors held the nominal title of Great Khan. Nevertheless, both terms can also refer to the khanate within the Mongol Empire directly ruled by Great Khans before the actual establishment of the Yuan dynasty by Kublai Khan in 1271.

 Полное название  (Dai Ön Yeqe Mongɣul Ulus), Дай Юань Иеке Монгол улус.

 

Quote

in conjunction with the "Yeke Mongghul Ulus"

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Yeke Mongghul Ulus

 

Читаю и не верю своим ушам - "Жеке мұңғыл ұлыс" - Независимое монгольское государство. 

 

[RedTriangle]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Читаю и не верю своим ушам - "Жеке мұңғыл ұлыс" - Независимое монгольское государство. 

 

Суверенное 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

Суверенное 

 

Суверенное и независимое от предыдущего улуса, столицей которого был Кара-Корум, новое монгольское государство.  

 

[Zake]

Так "Юань" что означает?

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

Так "Юань" что означает?

 

Ни разу не задумывался если честно, ув. Zake.

 

[RedTriangle]

Раз джокаем, значит Жуан(джуан).

Говорят же қалың қалмақ, қалың қытай 

P.S. несерьезно 

[Zake]

 

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Dai_Ön_Yeke_Mongghul_Ulus.PNG

Dai Ön Yekhe Mongghul Ulus

 

Получается Юань= Он, т.е. правый? Какие еще версии?

 

[Чалке]

Юань будет Ман (н- с  хвостиком т.е.  нг- типа. Потому что по русски пишут Синьцзянь, а на самом деле по китайски - шинг жанг. Заметил также почему-то кыргызкое имя майтык цины пишут юйтык т.е. вместо м почему-то ставят ю 

[АксКерБорж]

23.02.2020 в 17:41, Zake сказал:

 

Получается Юань= Он, т.е. правый? Какие еще версии?

 

 

По древнетюркской традиции деления государства и войска по триальной системе "левая  рука/крыло (восток) - центр/орда - правая рука/крыло (запад)" территория Юань не правый фланг, но левый. Значит по логике что-то другое.

Может быть это? Ведь "оң" у нас еще означает южный, южную, полуденную сторону.

 

[Zake]

Странно что историки этот вопрос обошли своим вниманием. Или я может плохо искал? Должно же это слово (юань или он) что то означать на среднев. монгольском 

[Rust]

2 часа назад, Zake сказал:

Странно что историки этот вопрос обошли своим вниманием. Или я может плохо искал? Должно же это слово (юань или он) что то означать на среднев. монгольском 

Юань - это китайское слово, обозначающее для династии начало нового цикла:

Цитата

Назвав свою династию Юань, Хубилай-хан избрал одно из традиционных в Китае обозначений творческого начала мироздания. История Китая.

Монгольский здесь ни при чем. По монгольскому Их Юан Улс.

[Zake]

04.03.2020 в 14:17, Rust сказал:

Юань - это китайское слово, обозначающее для династии начало нового цикла:

Монгольский здесь ни при чем. По монгольскому Их Юан Улс.

По монгольски

Dai Ön Yekhe Mongghul Ulus

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Dai_Ön_Yeke_Mongghul_Ulus.PNG

[Karaganda]

23.02.2020 в 17:03, Steppe Man сказал:

元

на китайском обозначает:

1. начальный, базовый, первый

2. деньги в общем

Скорее всего "Большое главное государство" у потомков Чингиса

[Rust]

// А.А. Тишкин. Алтай в монгольское время (по материалам археологических памятников)

[Eger]

04.03.2020 в 05:29, Zake сказал:

Странно что историки этот вопрос обошли своим вниманием. Или я может плохо искал? Должно же это слово (юань или он) что то означать на среднев. монгольском 

Вот здесь:

Китайский юань: история происхождения и развития: http://30school.ru/referaty/ekonomika/kitajskij-yuan-istoriya-proiskhozhdeniya-i-razvitiya.html

Цитата

Приблизительно в 210 году до н.э. император Китая Цинь Ши Хуан провел ряд реформ для укрепления централизации и единства страны и в том числе ввел новый вид денег - это медные диски с отверстием в форме квадрата, где квадрат был олицетворением земли и женского начала - Инь, а круг монеты был олицетворением неба и мужского начала - Ян. На таких монетах было изображено по 4 иероглифа, два из которых были девизом императора: «Свет на пути», «Великое равновесие», а другие два - названием монет.

Юань - Инь-Ян

23.02.2020 в 14:25, RedTriangle сказал:

Раз джокаем, значит Жуан(джуан).

Говорят же қалың қалмақ, қалың қытай 

P.S. несерьезно 

А Жуан, что Жуан?

Жуан: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%B0%D0%BD
 

Цитата

Жоан (кат. Joan) — португальское мужское имя, каталанский вариант имени Иоанн (Иван), древнееврейского происхождения и означает«данный Богом»