asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2010 Опубликовано 15 ноября, 2010 Однако АКБ писал,что монголы непомнят свое прошлое.Это не так. Кроме ССМ и Алтан тобчи у халха сущесвуют множество устных предания, которые совпадает и не совпадает с детальями писменных источников. Поэтому ССМ и Алтан тобчи не единственные источники. CCМ и алтан тобчи прошли критику источников, а ваши "устные предания" (имею ввиду о старшинстве мангутов) даже не записаны ученными, такое назвается ОБС а не исторический источник.
Aza Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 CCМ и алтан тобчи прошли критику источников, а ваши "устные предания" (имею ввиду о старшинстве мангутов) даже не записаны ученными, такое назвается ОБС а не исторический источник. И с вашими шежире тоже самое? Есть ли казахские письменные источники ?
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Между прочим шежере зафиксированы еще российскими путешественниками и многие из них изданы, в отличии от ваших пассажей о первородстве мангутов, который вы сами вполне могли выдумать. Где-то зафиксирован этот рассказ, хотя бы 20-50-летней давности.
XAR TATAAR Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Кто вспомнит, когда появилась казахская писменность?
XAR TATAAR Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Еще не уставлено окончательно, кто из нас старше.
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Кто вспомнит, когда появилась казахская писменность? Такие вопросы не здесь задавайте а в других темах. Тут напомню тема про ДНК-проект.
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Еще не уставлено окончательно, кто из нас старше. Абсолютно не вижу принципиальной разницы в важности вопроса, кто старше сиджиуты или мангуты.
XAR TATAAR Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Кто вспомнит, когда появилась казахская писменность? Такие вопросы не здесь задавайте а в других темах. Тут напомню тема про ДНК-проект. Остальные обнаруженные у ногайцев гаплогруппы получаются тунгусо-маньчурским ? Можно ли их назвать родственниками маньжуров,якутов,сибо,манжурских эвенов?
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Остальные обнаруженные у ногайцев гаплогруппы получаются тунгусо-маньчурским ? Можно ли их назвать родственниками маньжуров,якутов,сибо,манжурских эвенов? А вы какие гаплогруппы и гаплотипы имеете ввиду? Мне кажеться что слово тунгусо-манчжурские гаплогруппы немного неуместно, так как таких сугубо тунгусо-манчжурских гаплогрупп просто не существует
XAR TATAAR Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 Дерево гаплогруппы N Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно новейшему древу YCC 2008 [1]: * N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-35000 лет. o N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет. o N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь + N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет. + N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет. + N1b (P43)[1][2] Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов, но по абсолютным цифрам больше всего среди турок и народов северного Ирана. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет. # N1b* К этой гаплогруппе принадлежат 3 основные условные подразделения, условно определенные для понимания истории и расселения этой гаплогруппы. Здесь нужно отметить, что эти подгруппы выделены не на основе SNP (то есть, строго определенными гаплогруппами они не являются), а на основе STR (то есть, ориентировочной близости гаплотипов друг к другу). Итак, эти 3 подразделения: * N1b-A: азиатская. Делится на 5 ветвей. Её возраст ок. 4500 лет и это общий возраст всех обнаруженных на сегодня N1b. Ещё одной ветвью от этого общего предка отходит следующее подразделение: * N1b-preE: западносибирская. Крайне редка: пока обнаружено только 2 человека: один хакас и один манси. Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы - это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями. Это подразделение является предковым для следующего: * N1b-E: европейская. Появилась около 3000 лет назад и является потомком N1b-preE. Самый старший возраст общего предка обнаружен у «русских» (а по сути, поморов/чуди заволочской/коми-зырян) Лешуконского района Архангельской области. Более отчетливо её распространение заметно с 2400 лет назад и эти линии сходятся к востоку Пинежского района Архангельской области. Это подразделение там занимает 17 % населения. Значительные доли есть среди коми-ижемцев (14%), манси (25%), но её ветви в этих популяциях несколько моложе. # N1b1 (P63) Подветвь азиатской гаплогруппы N1b-A, но встречается и среди народов пермских языков. + N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет. # N1c* Доля ничтожна. # N1c1 (M178)[1][2] Практически все N1c принадлежат к ней. Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет. * N1c1* * N1c1a (P21) По поводу распространения пока поступает очень противоречивая информация * N1c1b (P67) * N1c1c (P119)
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 И что? это не гаплогруппы а субклады одной гаплогруппы. Тунгусов тут не так уж и много, поэтому N не стоит называть тунгусской гаплогруппой.
XAR TATAAR Опубликовано 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 И что? это не гаплогруппы а субклады одной гаплогруппы. Тунгусов тут не так уж и много, поэтому N не стоит называть тунгусской гаплогруппой. Почему маньчжуры, сибо, маньчжурские эвенки, корейцы, северные ханьцы, буи, восточные казахи в одной гаплогруппе? В этом "прямом" смысле гаплогруппу N нужно отнести либо к тюркам или либо к тунгусо-маньчжурам. Скажем, уже отнесли О3 к ханьцам,С3 к монголам.
asan-kaygy Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 Почему маньчжуры, сибо, маньчжурские эвенки, корейцы, северные ханьцы, буи, восточные казахи в одной гаплогруппе? В этом "прямом" смысле гаплогруппу N нужно отнести либо к тюркам или либо к тунгусо-маньчжурам. Скажем, уже отнесли О3 к ханьцам,С3 к монголам. О3 не китайцы, С3 не монголы, они просто присутсвуют в определенных процентах среди них. Например С3 есть среди карибских индейцев, атабасков, они что тоже монголы? О3 есть среди найман - это китайцы? А насчет тунгусов почитайте статью Дмитрия адамова, там очень хорошо все расписано. П.С. Запомните этносы и гаплогруппы почти не пересекаются. Главное здесь гаплотипы, а не гаплогруппы.
asan-kaygy Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 Притом там написано с низкой частатой распространены, не удивлюсь что если эта гаплогруппа и 10-20 % от тунгусов не составит.
Нур апа Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 А кто к акнайманам относиться какие подроды, они восходят к Толегетаю и если к нему то через кого? Моя родословная:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай(Кидан)-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Ерсары-Жолымбет-Акнайман(Куансеит)-Жебел-Менлы-Байсары-Сулуке-Ажибек-......... Подроды Акнаймана:Жебел,Алдау,Турсын.Менлы-Байсары,Бисары,Жансары,Тайсары,Койсары,Кулсары.
Aza Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 Ув.Нур апа. Очень интересно. Среди казахских найман есть ли ар найман,ары найман, значающий задный или дальный найман? Знаю,что багана найман есть.
asan-kaygy Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 Моя родословная:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай(Кидан)-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Ерсары-Жолымбет-Акнайман(Куансеит)-Жебел-Менлы-Байсары-Сулуке-Ажибек-......... Подроды Акнаймана:Жебел,Алдау,Турсын.Менлы-Байсары,Бисары,Жансары,Тайсары,Койсары,Кулсары. В шарском районе тестировали найман примерно из этой ветки. Скорее всего у вас будет либо О3 (предпочтительнее шансы, 70 %) либо С3 (шансов меньше)
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 Кто такие Мекриты по Марко Поло? Может мекриты это эвэнки?Аза. Меркиты есть и Адаи. Об этом в разделе темы Керейты.Мекриты это керейты. Между прочим шежере зафиксированы еще российскими путешественниками и многие из них изданы, в отличии от ваших пассажей о первородстве мангутов, который вы сами вполне могли выдумать. Где-то зафиксирован этот рассказ, хотя бы 20-50-летней давности. Вопрос с мекритами (по крайней мере так их озвучил путешественник), в отличие от меркитов (составной части кереев, вопросов по которым нет) мне кажется не простой. К примеру, знаток казахских шежре Шокан Уалиханов связывал мекреил с жалаирами, а тех, в свою очередь, с уйсынами!
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2010 Опубликовано 17 ноября, 2010 Ув.Нур апа. Очень интересно. Среди казахских найман есть ли ар найман,ары найман, значающий задный или дальный найман? Знаю,что багана найман есть. Аза, я уже как-то выссказывался про ар (арғы)- дальние и овор (бергі) - ближние. Так вот, мое мнение, что исходя из местности, по отношению к которой эти названия применяются, названия эти поздние, т.е. халхаские или после ухода основной массы найманов западнее и применение термина к оставшимся омонголенным найманам.
ms14v07 Опубликовано 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 В шарском районе тестировали найман примерно из этой ветки. Скорее всего у вас будет либо О3 (предпочтительнее шансы, 70 %) либо С3 (шансов меньше) А найманы подрода Мұрын тестировались?
asan-kaygy Опубликовано 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 А найманы подрода Мұрын тестировались? Сейчас не вспомню точно, но кажеться было несколько человек.
Нур апа Опубликовано 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 В шарском районе тестировали найман примерно из этой ветки. Скорее всего у вас будет либо О3 (предпочтительнее шансы, 70 %) либо С3 (шансов меньше) 03 кипчаком не относится ,да?Мы в самом деле потомки Белгибая ,Укиреша?А то Шакарим пишет,что Акнайманы усыновленны.С3 монголоидные,03 китайские что ли?Мы китаиойдные расы что ли?А киданы относятся к какой расе?
Нур апа Опубликовано 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 Ув.Нур апа. Очень интересно. Среди казахских найман есть ли ар найман,ары найман, значающий задный или дальный найман? Знаю,что багана найман есть. Баганалы у каракалпаков относится к Коныратам.Ары найман у нас нет,можешь ты объяснить в форуме наймана.Ты еще писал,что есть найманы кият боржигины,это не может быть.Может ты хотел сказать древний кият?Но найманы к ним не относятся,хотя я не против иметь предка Чингисхана.Про все это можешь написать в форуме наймана.Меркиты не только родственны к Кереям,но и Адаям тоже.Все покажет потом ДНК.Асан Кайгы может быть есть данные?
asan-kaygy Опубликовано 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 03 кипчаком не относится ,да?Мы в самом деле потомки Белгибая ,Укиреша?А то Шакарим пишет,что Акнайманы усыновленны.С3 монголоидные,03 китайские что ли?Мы китаиойдные расы что ли?А киданы относятся к какой расе? Пока данных нет, через полгода будут, тогда и смогу ответить.
Aza Опубликовано 18 ноября, 2010 Опубликовано 18 ноября, 2010 Баганалы у каракалпаков относится к Коныратам.Ары найман у нас нет,можешь ты объяснить в форуме наймана.Ты еще писал,что есть найманы кият боржигины,это не может быть.Может ты хотел сказать древний кият?Но найманы к ним не относятся,хотя я не против иметь предка Чингисхана.Про все это можешь написать в форуме наймана.Меркиты не только родственны к Кереям,но и Адаям тоже.Все покажет потом ДНК.Асан Кайгы может быть есть данные? Я имел ввиду про поздные кияты,которые правили найманов.Кияты борджигины всех стали править и вожможно потомки от них вполне могут оказаться среди найман,керейт,жалайр... Монгольских хошутов правили хасариды,это факт ,но они называют себя хошутами. У нас-Чингисхан отец для всех монгольских племен.
