ДНК-проект: общие вопросы

[asan-kaygy]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1456.msg40013.html#msg40013

[Farroukh]

1.1. Адам как предок человечества. Рода и ветви.

– В самых разных религиях есть предание о том, что все люди на Земле произошли от одной пары людей.

– Смахивает на небылицу. Смешно!

– Как ни покажется странным, но учёные-генетики установили, что это действительно так. Все люди на планете являются потомками одного мужчины и одной женщины, которых условно называют Адамом и Евой.

– И что, этот Адам и впрямь был первым мужчиной на планете? И где он жил?

– Нет, конечно. Адам не был первым и даже не был единственным мужчиной. Были и другие, но только их потомки не выжили. Из них всех только дети Адама дожили до наших дней. Жил он где-то на территории современной Африки.

– А как же всякие неандертальцы и прочие азыхантропы, которые жили за тысячи лет до Адама?

– Они, безусловно, жили, но полностью вымерли. Их живых потомков сегодня не существует.

– Хорошо, убедили. Но как все семь миллиардов людей смогли наплодиться от одной пары человек?

– Обычная математика. Тогда, 80 тысяч лет назад всё население Земли составляло, дай Бог, несколько сотен человек. За тысячелетия они развивались, их уровень жизни постепенно повышался, поэтому число людей увеличивалось, и так они постепенно заселили почти всю планету.

– А как они расселялись-то? Всей толпой ломанулись по континентам? Так что ли?

– Нет, конечно. Несколько тысячелетий они жили в Африке, потом часть людей стала переселяться в Азию.

– А как узнать, кто из них кто и куда пошёл?

– Выделено 20 основных родов человечества, идущих от Адама. Для удобства их обозначают латинскими буквами от A до T. Вот эти 20 родов и расселились.

Древо родов человечества

– Постойте, три с половиной миллиарда мужиков относятся к каким-то 20-ти родам?

– Да. Но только эти рода в свою очередь разветвляются на подветви, а те в свою очередь – на ещё более мелкие ветви и веточки.

– Это ж голову сломать можно!

– Ну, так чтобы не путаться, подветви и веточки обозначают цифрами и буквами. Например, род R распался на две большие ветви, их обозначают как R1 и R2. Сама ветвь R1 распалась на ещё две ветви, которые обозначают R1a и R1b. И так далее.

– А какой род у моего народа?

– Все нынешние народы, за исключением разве что отрезанных от мира племён, состоят из людей разных родов. Просто у разных народов преобладают разные рода.

– Ну и у кого какие рода?

– У всех по-разному. Например, индейцы и народы Сибири в основном относятся к большому роду Q, папуасы – S. Негры в Африке состоят аж из трёх больших родов – A, B, E! Зная свой род, можно примерно прикинуть, к каким древним племенам и народам относились предки. Так что если ты из рода S, то твой дальний предок был папуасом.

– Да ладно вам! Я-то своих предков знаю!

– Да? И насколько далеко? Дальше деда, небось, никого и не знаешь!

– Ещё чего! Мы свой род выводим к самому царю Гороху!

– Точнее, вы думаете, что ваш род идёт от царя Гороха. На самом деле этого никто не гарантирует. В жизни, дружок, всякое бывает.

– Ладно, тогда как выяснить, потомок ли я царя Гороха или нет?

– А что, сам не догадываешься? Выясни, к какому роду относился сам царь Горох, выясни свой род и узнаешь. Если рода совпадут, значит, Горох – твой предок. Если нет, то сам понимаешь…

– Ну, хорошо, а как узнать, из какого я рода?

– Пройти тест в специальной лаборатории. Тебе дадут щёточку, берёшь эту щёточку, открываешь рот и трёшь ею за щекой. Наскоблишь свою ДНК и отправишь им на анализ. Они через пару месяцев скажут тебе, Горох ты или нет.

– Всё, иду искать такую лабораторию.

– Да искать особо не надо, она под носом. Только когда будешь заказ делать, скажи, что тебе нужен тест на гаплогруппу и на гаплотип.

– А это что ещё такое? Зачем это?

– Ну, те рода, про которые я тебе тут втирал, по науке называются гаплогруппы. Усёк?

– То есть? В смысле, эти R1a или там R1b учёные называют гаплогруппами?

– Молодец, соображаешь.

– А гаплотип что за зверь?

– Ты сначала определи гаплогруппу с гаплотипом, а потом я тебе всё про них растолкую.

– Ладно, убедили. Иду заказывать тест.

[Farroukh]

1.2. Я получил результаты. Разбор полётов

– Вот, получил я свои результаты. Прислали какую-то ерунду. «Ваша гаплогруппа – R1b1b2 (M269+), Ваш гаплотип – 13 29 25 16 14 11 15 16 15 12 19 12 10 13 13 12 23». Спасибо конечно, но что со всем этим делать?

– Помнишь, я тебе рассказывал про 20 главных родов человечества?

– Ну, помню.

– Так вот, видишь свою гаплогруппу – R1b1b2?

– Ну, вижу.

– Так вот, это самое R1b1b2 означает, что ты из большого рода R, подветви R1, ещё более малой подветви R1b и так до маленькой ветки под название R1b1b2. Понял?

– Хм, вроде понял. Но что это даст?

– А то, что теперь ты можешь искать тех людей, которые тоже из этой же ветви, что и ты.

– Но как их найти-то? В газете, что ли, объявы вешать «Разыскиваются люди с гаплогруппой R1b1b2»?

– Нет, конечно. Для такого поиска в интернете существуют специальные базы данных. Заходишь туда, регистрируешься и ищешь.

– И где эти базы данных?

– Ну, вот самые ходовые. У нас – ydna.ru, по миру – ysearch.org. Тебе лучше зарегистрироваться на обоих сразу.

– Ладно, допустим я там зарегился. И кого там можно найти?

– Как кого? Там ты можешь найти своих братьев – людей, с которыми тебя связывает общий пра-…дед по линии отца. Для этого тебе надо знать гаплогруппу и гаплотип.

– А да, мне же ещё какой-то гаплотип сообщили…

– Не какой-то гаплотип, а твой собственный! Гаплотип – это абракадабра типа 13 29 25 16 14 11 15 16 15 12 19 12 10 13 13 12 23. Так вот, все эти цифры гаплотипа – номер твоего генетического паспорта.

– Ну и что?

– А то! Чтобы найти свою ближайшую братву, тебе надо найти людей, у которых будет та же гаплогруппа и такой же или очень близкий номер паспорта.

– А как искать-то?

– Ты на ysearch.org зарегился?

– Ну а как там региться-то?

– Заходишь на ysearch.org. Там вверху будет кнопка CREATE A NEW USER. Жмёшь на неё, и перед тобой откроется страница, на которой тебе в соответствующие поля надо ввести те цифры, что называют гаплотипом. Только помни – каждая цифра имеет своё особое наименование, не вздумай там ошибиться. Потом заполняешь форму (фамилия, имя и пр.), вводишь капчу (размытые слова) и получаешь свой ID. Это будет набор цифр типа 23YDNA или навроде того.

– А потом что?

– Потом вверху жмёшь кнопку SEARCH FOR GENETIC MATCHES. В строке Enter User ID вводишь свой ID. Находясь в разделе Enter Search Parameters пока ничего не меняй! Там будут такие слова: Show users that tested at least 8 of the markers that I did. Allow a maximum genetic distance of 0. Не трожь пока 8 и 0, что стоят по умолчанию. Вводи капчу и жми Search. Система выдаст тебе людей имеющих совпадения не меньше 8 цифр с твоим гаплотипом, то есть номером паспорта.

– То есть как совпадений?

– Ну если у тебя в паспорте стоит 13 29 25 16 14 и т. д., то совпадение означает, что у тех ребят тоже в паспорте идёт 13 29 25 16 14 и т. д. Только у тебя при поиске стояла цифра 8. Она означала, что база выдаст тебе тех, у кого с тобой совпадает не меньше первых восьми цифр в серии паспорта.

– Ёлки-палки, как же это сложно!

– Ничего сложного! Обычный поиск по базе данных. Искать книгу на озоне и то сложнее. Система выдала тебе людей имеющих совпадения не менее 8 цифр с твоим гаплотипом, то есть номером паспорта. Нас интересуют только те из них, у кого в столбце Haplogroup вписано то же, что и у тебя – R1b1b2. Если там будут люди с гаплогруппой более «длинной», типа R1b1b2a и «длиннее» – они тоже годятся. В столбце Markers Compared указано количество цифр в «номере паспорта», по которым у тебя полное совпадение.

– Ну а дальше?

– А дальше ты смотришь, с кем из этих корешей у тебя совпадает наибольшее количество цифр в номере паспорта. То есть в гаплотипе.

– Ну, хорошо. Представим, что я нашёл кореша, у которого тоже R1b1b2 и все цифры в гаплотипе совпадают. И что мне это даст?

– Это говорит о том, что этот кореш – не просто кореш, а твой сколько-там-юродный брат. Если у тебя совпали 17 цифр твоего гаплотипа, то он самое ближнее может быть твоим родным братом, а самое дальнее – до вашего с ним общего деда 2000 лет.

– Я смотрю, у этого моего кореша страна происхождения стоит England. Я что, тоже англичанин?

– Ну, это ты с ним выясняй, куда ваш с ним папаша гулять ездил.

– Как узнать, папаша ездил отсюда в Англию или из Англии сюда?

– А ты прочитай краткую историю своей гаплогруппы, может, что-то и прояснится.

– И где эти истории можно прочитать?

– Да хотя бы здесь. Прочитаешь, сам поймёшь, что к чему. А не поймёшь, иди на форум и там пытай модераторов.

– Спасибо, так и сделаю!

[Farroukh]

1.3. Кем был по национальности мой предок?

– Слушай, я тут тест прошёл, у меня E1b1b1c1. Решил прикинуть, какой национальности мог быть мой предок. Посмотрел по интернетам, там пишут, что E1b1b1c1 присутствует по мелочи от Индии до Ирландии. Вот сижу и чешу репу, кто предок был по национальности – индус или ирландец?

– А сам догадаться не можешь, в чём твоя ошибка?

– Нет, а в чём?

– Ладно, разъясняю. Первое. Ты не определился, о каком именно предке ты хочешь выяснить информацию. Дед? Прадед? Пра-пра-пра-пра...дед?

– Нууу, я и сам не знаю...

– А надо бы знать! Потому что национальность твоих предков не была постоянной, а менялась с течением времени.

– Это как так?

– Да вот так! Ты вообще в курсе, когда появилась гаплогруппа E1b1b1c1?

– Вроде как 10 тыс. лет назад...

– Ну и какой национальности мог быть твой предок 10 тыс. лет назад?

– Не, ну ясно, что 10 тыс. лет назад он даже слова «национальность» и знать не знал. Понятное дело, что его потомки расселялись потом кто где. Кто-то ушёл в Индию, кто-то в Ирландию. Я хочу узнать, к кому я ближе – к индусам или ирландцам?

– Дружище, чтобы выяснить это, надо смотреть на гаплотипы! Усекаешь? Одна только гаплогруппа ничего тебе не даст, особенно такая как E1b1b1c1!

– Не понял...?!

– Ну, ёлки-палки, если бы у тебя была M или S, которая только у папуасов встречается, то тут и искать нечего! А у тебя целая тьма народов в кандидаты на предки!

– И как же быть?

– Надо пошариться по базам и вести поиск по гаплогруппе и гаплотипу. Найдёшь совпаденцев – значит, сумеешь определить национальность или регион происхождения вашего недавнего общего предка.

– Ну вот, я взял свои 17 маркёров и пошерстил базу. Нашёл трёх полных совпаденцев. Один из Англии, второй – из Сирии, третий – из Италии. Как теперь узнать, откуда предок?

– Надо продлить свой гаплотип с 17 до 67 маркёров и искать по ним. Круг сузится до одного ближайшего совпаденца.

– А если продлить гаплотип не удаётся, то тогда что?

– Если плясать от совпадения по 17-ти маркёрам, то оно может означать как родство всего одно поколение назад, так и целых 54 поколения назад! Здесь лучше брать самый тяжёлый случай. Исходи из того, что твоё родство с теми корешами насчитывает 54 поколения. Это значит, что твой с ними общий предок мог жить примерно 1300 лет назад. Последние 1300 лет история событий в Европе и Азии довольно подробно может быть выяснена из исторических хроник.

– И чего?

– А того, что ты теперь знаешь, что один из твоих совпаденцев живёт в Англии, второй в Италии, третий в Сирии, а общий предок вас троих жил не больше 1300 лет назад. Поройся в истории и посмотри, какие события могли гонять людей из Англии в Сирию или Италию.

– Так там таких событий миллион мог быть.

– А голова тебе на что дана? Спишись с совпаденцами, выясни у них насчёт их предков, наверняка какие-нибудь наводки получишь.

– А если они не ответят или наводок не дадут, то тогда что?

– Тогда остаётся ждать, пока не появятся новые совпаденцы. Чем больше их будет, чем проще будет вычислить, откуда родом мог быть ваш общий предок.

– Да так всю жизнь можно будет прождать!

– Не совсем. Рано или поздно ты сумеешь продлить себя до 67 маркёров или появятся новые совпаденцы. С каждым месяцем тестируется всё больше народу, так что в течение даже этого года ты стопроцентно выяснишь что-то новое.

[asan-kaygy]

C жузами палку перегнули

http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=15044

[asan-kaygy]

Мелкие неточности насчет тюльпанов, жузов и того что никто не исследовал рода казахов

[АксКерБорж]

Уважаемый, Аsan-kaygy, мне кажется, что кроме случаев «адюльтер» и пр. побочных кровных связей, при ДНК-тестах представителей казахских родов следует учитывать широко распространенную путаницу в родовом самоосознании, самоопределении казахов.

Приведу примеры:

Знакомые из рода алгый (ЮКО) уверенно относят себя к канлы, тогда как по родословным они происходят из коныратов.

Многие кыпшаки нашего региона имеют керейскую тамгу + , что объясняется некоторыми проживанием по-соседству с кереями, но я допускаю и другое.

М.Ж.Копеев (Сочинения на каз.языке. Т.10, С.98): «Из Бескарагайских Сейтенов составлено 2 волости, которые говорят: «Мы – Уаки». Однако при тщательном распросе имен предков и родословной выясняется, что они найманы: Найман-Сары-Жомарт батыр, от старшей жены – Каратай, приемный сын – Бура, имя младшей жены – Торка. Она из племени уак, осталась с 4-мя детьми у своих родственников. Имена сыновей: Байдалы, Жансары, Баржаксы, Шайкоз. Потому, как выросли среди уаков называют себя уаками. Тамга у них «ергенек» - найманская тамга.

Есть много других примеров.

[asan-kaygy]

Уважаемый, Аsan-kaygy, мне кажется, что кроме случаев «адюльтер» и пр. побочных кровных связей, при ДНК-тестах представителей казахских родов следует учитывать широко распространенную путаницу в родовом самоосознании, самоопределении казахов.

Приведу примеры:

Знакомые из рода алгый (ЮКО) уверенно относят себя к канлы, тогда как по родословным они происходят из коныратов.

Многие кыпшаки нашего региона имеют керейскую тамгу + , что объясняется некоторыми проживанием по-соседству с кереями, но я допускаю и другое.

М.Ж.Копеев (Сочинения на каз.языке. Т.10, С.98): «Из Бескарагайских Сейтенов составлено 2 волости, которые говорят: «Мы – Уаки». Однако при тщательном распросе имен предков и родословной выясняется, что они найманы: Найман-Сары-Жомарт батыр, от старшей жены – Каратай, приемный сын – Бура, имя младшей жены – Торка. Она из племени уак, осталась с 4-мя детьми у своих родственников. Имена сыновей: Байдалы, Жансары, Баржаксы, Шайкоз. Потому, как выросли среди уаков называют себя уаками. Тамга у них «ергенек» - найманская тамга.

Есть много других примеров.

Тут если и есть путаница то она на фоне остальной инфы довольно мелка, в то же время про ергенекты уаков извенстно по родовым легендам что они зи найманов.

[АксКерБорж]

Тут если и есть путаница то она на фоне остальной инфы довольно мелка, в то же время про ергенекты уаков извенстно по родовым легендам что они зи найманов.

О кей.

[asan-kaygy]

ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХАКАССКИХ И ТЕЛЕУТСКИХ СЕОКОВ. СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПО ДАННЫМ МАРКЕРОВ Y-ХРОМОСОМЫ.

http://trog.narod.ru/articles/sook.htm

[asan-kaygy]

Гаплотипы телеутских меркитов

HG 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 434 435 436 437 438

Один такой

14 23 14 10 11 13 11 12 10 10 14 17 8 11 12 8 10

и 4 таких

14 23 14 10 11 12 11 12 10 10 14 18 8 11 12 8 10

у телеутских найманов 3 таких же, но одна фамилия.

[Aza]

С права этот аксакал халхасский чингисид кият борджигон Ц.Готов.

По его словам ,его отец был вторым иеке ноионам после Тушеет хана Ханддоржа в Халх Тушээт хан аймаке.Ему сейчас уже 89 год.

Мой брат дружился с его покоиным сынам.Могу найти адрес и номер мобильного.

[asan-kaygy]

С права этот аксакал халхасский чингисид кият борджигон Ц.Готов.

По его словам ,его отец был вторым иеке ноионам после Тушеет хана Ханддоржа в Халх Тушээт хан аймаке.Ему сейчас уже 89 год.

Мой брат дружился с его покоиным сынам.Могу найти адрес и номер мобильного.

Был бы благодарен за контакты

[Aza]

Хорошо.Я найду и скину вам.

[Сатир]

Спасибо за информацию, но такая информация меня не удовлетворяет. Меня конкретно интересует хотя бы гаплогруппы кыргызских родов Кытай, кроме того вопрос этот род имеет ли отношение к киданской династии Ляо. Представитель этой династии Элюй Даши основал в 12 веке государство Северное Ляо или государство кара-киданей на территории современнй Киргизии. Чингиз Айтматов из рода Кытай. Кроме того гаплогруппа N3 часто встречается на юге (Памир), по данным этого исследования эта гаплогруппа встречается всего лишь в 2%, а на юге насколько я слышал доходит до 20%. У рода Кытай какой %? Среди якутов эта гаплогруппа встречается в 90% и считается, что прародителем якутов был представитель династии Элюев или империи ЛЯО, разрушенная чжурчжэнами в начале 12 века. Почему у киргизов, некоторых родов высокий % гаплогруппы N3? тогда как у соседних южных народов их количество мизер. Не виноват ли в этом Элюй Даши брат прародителя якутов Элляя. Кто хочет помочь найти разрешения этой проблемы прошу нам помочь в этом, и представить гаплогруппы рода Кытай или потомков императора кара-киданей. Мы сравним гаплогруппы и STR и наверняка выясним существуют ли между ними родственная связь?Подробно об этом в книге: Тихонова Д.Г. Загадки саха, сюнну и американских индейцев. - Якутск, 2008. Пишите на мыло: aitri@mail.ru

[asan-kaygy]

Спасибо за информацию, но такая информация меня не удовлетворяет. Меня конкретно интересует хотя бы гаплогруппы кыргызских родов Кытай, кроме того вопрос этот род имеет ли отношение к киданской династии Ляо. Представитель этой династии Элюй Даши основал в 12 веке государство Северное Ляо или государство кара-киданей на территории современнй Киргизии. Чингиз Айтматов из рода Кытай. Кроме того гаплогруппа N3 часто встречается на юге (Памир), по данным этого исследования эта гаплогруппа встречается всего лишь в 2%, а на юге насколько я слышал доходит до 20%. У рода Кытай какой %? Среди якутов эта гаплогруппа встречается в 90% и считается, что прародителем якутов был представитель династии Элюев или империи ЛЯО, разрушенная чжурчжэнами в начале 12 века. Почему у киргизов, некоторых родов высокий % гаплогруппы N3? тогда как у соседних южных народов их количество мизер. Не виноват ли в этом Элюй Даши брат прародителя якутов Элляя. Кто хочет помочь найти разрешения этой проблемы прошу нам помочь в этом, и представить гаплогруппы рода Кытай или потомков императора кара-киданей. Мы сравним гаплогруппы и STR и наверняка выясним существуют ли между ними родственная связь?Подробно об этом в книге: Тихонова Д.Г. Загадки саха, сюнну и американских индейцев. - Якутск, 2008. Пишите на мыло: aitri@mail.ru

Если с информация данная не удовлетворяет, сами получите такую информацию, съездите и протестируйте представителей рода Китай у разных народов.

[asan-kaygy]

Спасибо Аза, большое.

Ваше сообщение скрыл, публичные контакты лучше в ЛС высылать.

[asan-kaygy]

Оплатил расширение с 12 до 67 маркеров тест. Буду ждать результатов.

[Serali]

Aseke а сколько стоит тест на 67 маркеров, хочу пройти. Как дела с проектом? Скоьлко человек уже?

[asan-kaygy]

Aseke а сколько стоит тест на 67 маркеров, хочу пройти. Как дела с проектом? Скоьлко человек уже?

Стоит около 260-280. Уточнить надо.

Членов проекта уже 170.

П.С. если хотите пройти напишите в ЛС свой почтовый адрес, ФИО и род-подрод.

[asan-kaygy]

http://ukus.com.ua/ukus/works/view/66

Примерно так можно охарактеризовать впадение в мифотворчество одного человека

[evg098]

http://ukus.com.ua/ukus/works/view/66

Примерно так можно охарактеризовать впадение в мифотворчество одного человека

Еще немного о "славянизме" R1a1 - http://viewer.zoho.com/docs/pbmoF

Статья: "Y-chromosome distributions among populationsin Northwest China identify significant contributionfrom Central Asian pastoralists and lesser influenceof western Eurasians"

...The distribution pattern of R1a1-M17 in Europe, in which the frequency increases with eastward gradient,43–45is contrary to that of R1ba-M269. In South Asia, a frequency of 15.8% was observed for Indian populations on the whole, and 24.4% forPakistani. The frequency of R1a1-M17 attained the highest in Central Asia.Thus, R1a1-M17 served as one main expanding source from Central Asian nomads. A significant proportion of geneticcomponents was occupied by R1a1-M17 in populations of NorthwestChina (Figure 5), which signifies that large masses of Altaic-speaking nomads from Central Asia entered into Northwest China because of multiple founders of R1a1-M17, as inferred from MJ network analysis except that their arrival time, as estimated by haplogroup datinganalysis (Table 4), may be far more recent than that of East Asian Olineages...

При этом есть интересная табличка :

Table 2 Haplogroup distribution and Y-chromosome diversity in 14 northwestern populations

R1a1-M17

Population:

Tu 1

Xibo 1

Mongolian 2

Tataer 20

Uygur 8

Yugu 0

Kirghiz 31

Kazakh 2

Tajike 14

Russ 0

Dongxiang 19

Ozbek 3

Bao’an 2

Salar 14

Не многовато ли славянской кровушки в китайских Kirghiz, Tajike, Tataer, Dongxiang и Salar ?

[Serali]

Самое толковое объяснение и главное увлекательное! СПС

[asan-kaygy]

Оплатил за первого ногай-казаха. 12 маркеров

[asan-kaygy]

Насчет генов есть разница, но здесь мы исследуем вопрос об одной У-хромосоме, плюс иногда Митохондриальная ДНК. Они для истории полезны, в то время как гены в плане истории дадут лишь ощие сведения.