ДНК-проект: общие вопросы

[Бейбарыстын немересi]

46850

[Бейбарыстын немересi]

В моем случае дед полностью потерял всех родных. По крайней мере по его автобиографии из архивов. Дед умер в 1968 году. Я его к сожалению не увидел. Он служил с 1944-1955 годы в рядах СА, но дело почему то засекречено. Отец, как результат работы коммунистических структур, никаким образом не интересуется вопросами - к сожалению опять таки. 

Я понимаю что не найду в живых тех, кто может что то знать, о том, что было век назад. Сдал ДНК, если не в этом году, то лет через 20 может быть что то и найдется. Хотя бы знать свой род.

Всем кто с таким же вопросом, удачи в поисках.

[asan-kaygy]

В 11.12.2021 в 07:05, Бейбарыстын немересi сказал:

46850

Вы так давно тестировались? Или же у вас номер кита MI46850 или с другими буквами?

[Бейбарыстын немересi]

BP46850

[Kayrat]

В 05.03.2012 в 22:01, asan-kaygy сказал:

Карагай-кипчак из башкиров:

12 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 30

Есть ли где нибудь большее количество маркеров данного образца?  Возможно просто попал из бурзян к кыпчакам.. 

[asan-kaygy]

В 16.06.2022 в 23:00, Kayrat сказал:

Есть ли где нибудь большее количество маркеров данного образца?  Возможно просто попал из бурзян к кыпчакам.. 

Если С2 то вряд ли

[Kayrat]

В 20.06.2022 в 15:25, asan-kaygy сказал:

Если С2 то вряд ли

Так это же R1b по всей видимости

[asan-kaygy]

Не стал листать до 2012 года

[asan-kaygy]

У карагай кипчаков в основном С2

[asan-kaygy]

У них С2-F1756

[Чече-Баатыр]

@asan-kaygy здравствуйте, многоуважаемый Жаксылык Сабитов 

Хотел узнать ваше мнение,о статье ниже,ибо сам в генетике я мягко говоря дилетант: https://www.academia.edu/23316012/Wen_S_Q_Muratov_B_A_Suyunov_R_R_The_haplogroups_of_the_representatives_from_ancient_Turkic_clans_Ashina_and_Ashide_BEHPS_ISSN_2410_1788_Volume_3_2_1_2_March_2016_P_154_157

И хотелось бы уточнить: 

1) получается, Ашина у нас действительно потомки Саков из центральной Азии? 

2) Что нам говорит геном клана Ашидэ? Насколько он схож с тем,что был у Хунну ?

3) Получается,есть потомки кланов Ашина и Ашидэ?

4) Можно ли говорить,что они подверглись тюркизации ещё до переселения на Алтай,во времена Хунну?

Благодарю за ответы 

[asan-kaygy]

Фантазии это

[Чече-Баатыр]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Фантазии это

Фантазии? То есть ,статья ненаучная ?

[asan-kaygy]

3 часа назад, Чече-Баатыр сказал:

Фантазии? То есть ,статья ненаучная ?

ага

[Чече-Баатыр]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

ага

[asan-kaygy]

У древних жителей Бахрейна нашли защищающий от малярии вариант гена. Ученые прочитали ДНК четырех людей периода Тилоса (nplus1.ru)

[asan-kaygy]

Геном императора У-ди. https://nplus1.ru/news/2024/03/28/emperor-wu

Цитировать

Ученые подтвердили, что останки принадлежали мужчине, который был носителем митохондриальной гаплогруппы C4a1a и Y-хромосомной гаплогруппы C2a1a1b1a.

 

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(24)00240-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982224002409%3Fshowall%3Dtrue

А ранее - его жена. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jse.12938

[Shamyrat]

Уважаемые форумчане, изучая данные Y днк  приходишь в удивление насколько разнообразные они в совершенно разных популяция уже с древних времён. Это очень трудно объяснить через классические теории. Приходится допускать огромное количество миграций в совершенно разные времена и в даже в самых удалённых популяциях и к тому же нет никаких логических объяснений причинам этих миграций. С чего это небольшим группам плохо организованный людей, у которых не было преимущества в вооружении совершат миграции за тысячи километров,через земли других родов людей, где их скорее всего ограбили или убили бы враждебные к чужакам племена, а женщин их превратили бы в рабын. А если представить что они шли по безлюдным землям, то с чего бы им идти в опасное путешествие с неизвестным результатом,за сотни или тысячи километров, подвергая опасности своих детей и других родных, когда можно отъехать на несколько километров и обосноваться там. Кабинетные учёные которые никогда не жили на природе или никак не объясняют причины, или объясняют крайне не убедительно для человека реально живущего около природы. Поэтому я хочу представить свою гипотезу о том что люди долгое время жили на одной прародине, и там уже появились разные гаплогруппы у разных племён, и они уже оттуда подхватив разные гаплогруппы пошли в миграции в составе разных союзов, в которых одно племя могло разделиться, и часть племени пошла в составе одного союза, а другая часть пошла в составе другого союза, а часть племени осталось на прародине. И от прародины ушло несколько волн таких миграций в разное время, с этим и в том числе объясняется разнообразие гаплогрупп в одних и тех же популяциях. Конечно были и другии более поздние вторичные и третьичные и. т. миграции, из уже заселённых заранее мигрантами территорий, которые привели к разнообразию гаплогрупп в одних и тех же популяциях. Так же я говорю о том что это всего лишь возможная гипотеза, поэтому  просьба к возможным критикам аргументировать свои доводы и представить свои гипотезы, которые им кажутся более убедительными, и не заниматся критикой типа этого не может быть, потому что не может быть никогда, или то-то сказали великими учёные, ты что лучше их знаешь. 

[Shamyrat]

И при этом между разными волнами древних миграций с прародины проходило столько времени, что на прародине успевали появлятся новые гаплогруппы, которые тоже уводились с новыми племенами и в разных направлениях. С этими миграциями возможно уходили  остатки и более древних гаплогрупп, которые отколовшись от своего племени  ранее остались на прародине

[Shamyrat]

Существует замечательное выражение:"Любители изучают сражения, а профессионалы снабжение". В свете этого попробуем представить миграции древних людей в мельчайших подробностях, и тогда утверждения о миграции древних людей, в версии кабинетных учёных, начнут казаться как минимум странными. Это только на словах легко взять вещи, и пойти, через некоторое время прийти на новое место и поселиться. На самом деле любая экспедиция требует очень хорошей подготовки и очень желательно иметь разведовательные данные о маршруте экспедиции. Где находятся реки и ручьи?Где можно найти еду в достаточном количестве. Иначе судьба экспедиции скорее всего будет весьма печальной. И не надо думать что наши предки были настолько глупыми, что бездумно шли со своём детьми почти на верную смерть. И в те времена человек умел рассуждает рационально. Без этого как например эти древние люди приплыли в Австралию. Просто сели на брёвна с семьями и решили плыть в неизвестно зачем в неизвестно куда. Даже животных наверное не заставить плыть в неизвестно почему и неизвестно куда? 

[Shamyrat]

Прочитайте воспоминания участников разных экспедиции. Как они готовились подробно. Несмотря на это у многих экспедиции случались ситуации из за которых экспедиции оказывались в смертельных ситуациях. А иногда несмотря на тщательную подготовку и гораздо продвинутым по сравнению с древними людьми снаряжением, участников экспедиции постигало печальная участь. Вспомним например что случилось с армией Александра Македонского во время возвращения с похода на Индию. Хотя подготовка древних греков наверное было гораздо качественное, чем у древних людей. 

[Shamyrat]

Как утверждают причиной миграций древних людей был голод. Но мы упускаем из ввиду великолепную способность природы самовостанавливаться. Уверен если бы могли сделать так чтобы люди охотились такими же методами как было у древних людей, а не истребляли их современными методами, то природа востановилась бы за небольшое время.И наши реки и ручьи были бы полны рыб, деревья птиц, а поля и леса животных. И где данные о том что при той крайне низкой плотности населения что было в древности в благоприятном климате природа не могла обеспечить этих охотников и собирателей. И сколько людей может обеспечить квадратный километр природы в хорошем климате?

[Zake]

Ртов было больше и больше и не хватало ресурсов, поэтому и перемещались.

Охотники-собиратели в древности тупо шли за пищей, той же плейстоценовой мегафауной (гигантские бобры, гигантские медведи и т.д.) и в итоге перемещались на огромные расстояния.

Например,  пересекли Берингов пролив из Евразии в Северную Америку по сухопутному мосту (Берингии), существовавшему между 50 000 и 15 000 лет назад. 

 Также либо пешком, либо на примитивных лодках люди мигрировали вдоль побережья Тихого океана в Южную Америку. 

В общем, перемещались поисках пищи. Голод не тетка.

[asan-kaygy]

Зачем открывать новую ветку?

[Shamyrat]

Когда говорят о том что древние люди голодали нам показывают примеры людей живших в ледниковый период в холодном климате, но большинство людей же не жили на севере, а в благоприятных климатических условиях, и большинство миграций происходило именно с этих территорий. Где доказательства что в этих территориях люди  много голодали? Большинство населения Африки и в письменный период истории состояло из  охотников и собирателей,но мы не знаем о каких-то миграциях из Африки из- за голода в те времена, несмотря на то что население Африки в эти времена было больше населения всех древних людей многократно. В большинстве регионов земли был весьма благоприятный климат. Например в Средней Азии в те времена жили слоны, носороги, страусы. То есть не было холода, и было много осадков. Было большое количество рек, ручьев, озёр. Эти реки, ручьи и озёра были окружены лесами, а между ними были саванны с травами до пояса человека. 

В 1943 и 1952 годах, во время археологических раскопок в семи километрах от города Гумдаг в впадине Худайдаг, что в Балканском велаяте, был найден практически целый череп древнего слона. Когда туркменские и иностранные палеонтологи детально изучили находку, полученные данные позволили им описать эндемичный вид «туркменского» слона. Сейчас целый череп древнего слона находится в музее Зоологического института в Санкт-Петербурге.

Западнее Гумдага – на Орунджике – в разные годы были найдены кости слона, многочисленные останки других позвоночных – лошади, быка, оленьего рога, черепах, рыб, части черепа молодого носорога, обломки пластины зуба с тонкой эмалью, который принадлежал слону уже другого вида.

Останки одного из видов слона найдены также на возвышенности Монджукли, которая расположена между Гумдагом и Готурдепе в прослоях галечника в основании позднеапшеронских отложений. Здесь палеонтологами были обнаружены пластинки зубов «южного» слона, обломки скорлупы яиц страусов, обитавших в степных районах.

На побережье Каспия, недалеко от южного Акара, также были найдены останки доисторического животного. В песке лежал фрагмент огромной нижней челюсти, в которой крепко сидели крупные коренные зубы, костные останки её обладателя. Череп животного оказался крупным: длина сохранившейся части – 110 см, ширина 90 сантиметров. Исследования палеонтологов подтверждали, что на территории Туркменистана обитали три вида слонов – во временном отрезке от миллиона до 200–250 тысяч лет назад.