ДНК-проект: общие вопросы

[asan-kaygy]

Однако АКБ писал,что монголы непомнят свое прошлое.Это не так.

Кроме ССМ и Алтан тобчи у халха сущесвуют множество устных предания, которые совпадает и не совпадает с детальями писменных источников.

Поэтому ССМ и Алтан тобчи не единственные источники.

CCМ и алтан тобчи прошли критику источников, а ваши "устные предания" (имею ввиду о старшинстве мангутов) даже не записаны ученными, такое назвается ОБС а не исторический источник.

[Aza]

CCМ и алтан тобчи прошли критику источников, а ваши "устные предания" (имею ввиду о старшинстве мангутов) даже не записаны ученными, такое назвается ОБС а не исторический источник.

И с вашими шежире тоже самое? Есть ли казахские письменные источники ?

[asan-kaygy]

Между прочим шежере зафиксированы еще российскими путешественниками и многие из них изданы, в отличии от ваших пассажей о первородстве мангутов, который вы сами вполне могли выдумать. Где-то зафиксирован этот рассказ, хотя бы 20-50-летней давности.

[XAR TATAAR]

Кто вспомнит, когда появилась казахская писменность?

[XAR TATAAR]

Еще не уставлено окончательно, кто из нас старше.

[asan-kaygy]

Кто вспомнит, когда появилась казахская писменность?

Такие вопросы не здесь задавайте а в других темах.

Тут напомню тема про ДНК-проект.

[asan-kaygy]

Еще не уставлено окончательно, кто из нас старше.

Абсолютно не вижу принципиальной разницы в важности вопроса, кто старше сиджиуты или мангуты.

[XAR TATAAR]

Кто вспомнит, когда появилась казахская писменность?

Такие вопросы не здесь задавайте а в других темах.

Тут напомню тема про ДНК-проект.

Остальные обнаруженные у ногайцев гаплогруппы получаются тунгусо-маньчурским ?

Можно ли их назвать родственниками маньжуров,якутов,сибо,манжурских эвенов?

[asan-kaygy]

Остальные обнаруженные у ногайцев гаплогруппы получаются тунгусо-маньчурским ?

Можно ли их назвать родственниками маньжуров,якутов,сибо,манжурских эвенов?

А вы какие гаплогруппы и гаплотипы имеете ввиду?

Мне кажеться что слово тунгусо-манчжурские гаплогруппы немного неуместно, так как таких сугубо тунгусо-манчжурских гаплогрупп просто не существует

[XAR TATAAR]

Дерево гаплогруппы N

Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно новейшему древу YCC 2008 [1]:

* N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-35000 лет.

o N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет.

o N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь

+ N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет.

+ N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.

+ N1b (P43)[1][2] Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов, но по абсолютным цифрам больше всего среди турок и народов северного Ирана. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет.

# N1b* К этой гаплогруппе принадлежат 3 основные условные подразделения, условно определенные для понимания истории и расселения этой гаплогруппы. Здесь нужно отметить, что эти подгруппы выделены не на основе SNP (то есть, строго определенными гаплогруппами они не являются), а на основе STR (то есть, ориентировочной близости гаплотипов друг к другу). Итак, эти 3 подразделения:

* N1b-A: азиатская. Делится на 5 ветвей. Её возраст ок. 4500 лет и это общий возраст всех обнаруженных на сегодня N1b. Ещё одной ветвью от этого общего предка отходит следующее подразделение:

* N1b-preE: западносибирская. Крайне редка: пока обнаружено только 2 человека: один хакас и один манси. Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы - это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями. Это подразделение является предковым для следующего:

* N1b-E: европейская. Появилась около 3000 лет назад и является потомком N1b-preE. Самый старший возраст общего предка обнаружен у «русских» (а по сути, поморов/чуди заволочской/коми-зырян) Лешуконского района Архангельской области. Более отчетливо её распространение заметно с 2400 лет назад и эти линии сходятся к востоку Пинежского района Архангельской области. Это подразделение там занимает 17 % населения. Значительные доли есть среди коми-ижемцев (14%), манси (25%), но её ветви в этих популяциях несколько моложе.

# N1b1 (P63) Подветвь азиатской гаплогруппы N1b-A, но встречается и среди народов пермских языков.

+ N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.

# N1c* Доля ничтожна.

# N1c1 (M178)[1][2] Практически все N1c принадлежат к ней. Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.

* N1c1*

* N1c1a (P21) По поводу распространения пока поступает очень противоречивая информация

* N1c1b (P67)

* N1c1c (P119)

[asan-kaygy]

И что? это не гаплогруппы а субклады одной гаплогруппы. Тунгусов тут не так уж и много, поэтому N не стоит называть тунгусской гаплогруппой.

[XAR TATAAR]

И что? это не гаплогруппы а субклады одной гаплогруппы. Тунгусов тут не так уж и много, поэтому N не стоит называть тунгусской гаплогруппой.

Почему маньчжуры, сибо, маньчжурские эвенки, корейцы, северные ханьцы, буи, восточные казахи в одной гаплогруппе?

В этом "прямом" смысле гаплогруппу N нужно отнести либо к тюркам или либо к тунгусо-маньчжурам.

Скажем, уже отнесли О3 к ханьцам,С3 к монголам.

[asan-kaygy]

Почему маньчжуры, сибо, маньчжурские эвенки, корейцы, северные ханьцы, буи, восточные казахи в одной гаплогруппе?

В этом "прямом" смысле гаплогруппу N нужно отнести либо к тюркам или либо к тунгусо-маньчжурам.

Скажем, уже отнесли О3 к ханьцам,С3 к монголам.

О3 не китайцы, С3 не монголы, они просто присутсвуют в определенных процентах среди них.

Например С3 есть среди карибских индейцев, атабасков, они что тоже монголы?

О3 есть среди найман - это китайцы?

А насчет тунгусов почитайте статью Дмитрия адамова, там очень хорошо все расписано.

П.С. Запомните этносы и гаплогруппы почти не пересекаются. Главное здесь гаплотипы, а не гаплогруппы.

[asan-kaygy]

Притом там написано с низкой частатой распространены, не удивлюсь что если эта гаплогруппа и 10-20 % от тунгусов не составит.

[Нур апа]

А кто к акнайманам относиться какие подроды, они восходят к Толегетаю и если к нему то через кого?

Моя родословная:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай(Кидан)-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Ерсары-Жолымбет-Акнайман(Куансеит)-Жебел-Менлы-Байсары-Сулуке-Ажибек-.........

Подроды Акнаймана:Жебел,Алдау,Турсын.Менлы-Байсары,Бисары,Жансары,Тайсары,Койсары,Кулсары.

[Aza]

Ув.Нур апа.

Очень интересно.

Среди казахских найман есть ли ар найман,ары найман, значающий задный или дальный найман? Знаю,что багана найман есть.

[asan-kaygy]

Моя родословная:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай(Кидан)-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Ерсары-Жолымбет-Акнайман(Куансеит)-Жебел-Менлы-Байсары-Сулуке-Ажибек-.........

Подроды Акнаймана:Жебел,Алдау,Турсын.Менлы-Байсары,Бисары,Жансары,Тайсары,Койсары,Кулсары.

В шарском районе тестировали найман примерно из этой ветки. Скорее всего у вас будет либо О3 (предпочтительнее шансы, 70 %) либо С3 (шансов меньше)

[АксКерБорж]

Кто такие Мекриты по Марко Поло? Может мекриты это эвэнки?Аза.

Меркиты есть и Адаи.

Об этом в разделе темы Керейты.Мекриты это керейты.

Между прочим шежере зафиксированы еще российскими путешественниками и многие из них изданы, в отличии от ваших пассажей о первородстве мангутов, который вы сами вполне могли выдумать. Где-то зафиксирован этот рассказ, хотя бы 20-50-летней давности.

Вопрос с мекритами (по крайней мере так их озвучил путешественник), в отличие от меркитов (составной части кереев, вопросов по которым нет) мне кажется не простой.

К примеру, знаток казахских шежре Шокан Уалиханов связывал мекреил с жалаирами, а тех, в свою очередь, с уйсынами!

[АксКерБорж]

Ув.Нур апа.

Очень интересно.

Среди казахских найман есть ли ар найман,ары найман, значающий задный или дальный найман? Знаю,что багана найман есть.

Аза, я уже как-то выссказывался про ар (арғы)- дальние и овор (бергі) - ближние. Так вот, мое мнение, что исходя из местности, по отношению к которой эти названия применяются, названия эти поздние, т.е. халхаские или после ухода основной массы найманов западнее и применение термина к оставшимся омонголенным найманам.

[ms14v07]

В шарском районе тестировали найман примерно из этой ветки. Скорее всего у вас будет либо О3 (предпочтительнее шансы, 70 %) либо С3 (шансов меньше)

А найманы подрода Мұрын тестировались?

[asan-kaygy]

А найманы подрода Мұрын тестировались?

Сейчас не вспомню точно, но кажеться было несколько человек.

[Нур апа]

В шарском районе тестировали найман примерно из этой ветки. Скорее всего у вас будет либо О3 (предпочтительнее шансы, 70 %) либо С3 (шансов меньше)

03 кипчаком не относится ,да?Мы в самом деле потомки Белгибая ,Укиреша?А то Шакарим пишет,что Акнайманы усыновленны.С3 монголоидные,03 китайские что ли?Мы китаиойдные расы что ли?А киданы относятся к какой расе?

[Нур апа]

Ув.Нур апа.

Очень интересно.

Среди казахских найман есть ли ар найман,ары найман, значающий задный или дальный найман? Знаю,что багана найман есть.

Баганалы у каракалпаков относится к Коныратам.Ары найман у нас нет,можешь ты объяснить в форуме наймана.Ты еще писал,что есть найманы кият боржигины,это не может быть.Может ты хотел сказать древний кият?Но найманы к ним не относятся,хотя я не против иметь предка Чингисхана.Про все это можешь написать в форуме наймана.Меркиты не только родственны к Кереям,но и Адаям тоже.Все покажет потом ДНК.Асан Кайгы может быть есть данные?

[asan-kaygy]

03 кипчаком не относится ,да?Мы в самом деле потомки Белгибая ,Укиреша?А то Шакарим пишет,что Акнайманы усыновленны.С3 монголоидные,03 китайские что ли?Мы китаиойдные расы что ли?А киданы относятся к какой расе?

Пока данных нет, через полгода будут, тогда и смогу ответить.

[Aza]

Баганалы у каракалпаков относится к Коныратам.Ары найман у нас нет,можешь ты объяснить в форуме наймана.Ты еще писал,что есть найманы кият боржигины,это не может быть.Может ты хотел сказать древний кият?Но найманы к ним не относятся,хотя я не против иметь предка Чингисхана.Про все это можешь написать в форуме наймана.Меркиты не только родственны к Кереям,но и Адаям тоже.Все покажет потом ДНК.Асан Кайгы может быть есть данные?

Я имел ввиду про поздные кияты,которые правили найманов.Кияты борджигины всех стали править и вожможно потомки от них вполне могут оказаться среди найман,керейт,жалайр...

Монгольских хошутов правили хасариды,это факт ,но они называют себя хошутами.

У нас-Чингисхан отец для всех монгольских племен.