Казахи

[Алишер Герей]

1 час назад, Карай сказал:

 и их настоящее имя было харататар."

ЭТО ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ЖЕ ПОСТА ВЫШЕ,,,, в пятницу в 20.24

я и говорю что они себя называли "Қарататар" то есть черные татары, а вы все твердите что так их называли китайцы (ханзу)

[Алишер Герей]

1 час назад, Карай сказал:

Примечания

1. ↑ Определение границ этого региона, основывающееся на его климатических особенностях, позволяло некоторым исследователям включать в этот регион территории современной Монголии, Западного Китая,

Это включают некоторые нынешние исследователи а в 13 веке все знали где находится Туркестан и где земли киданские и чжурженские 

[Steppe Man]

3 hours ago, Алишер Герей said:

Это включают некоторые нынешние исследователи а в 13 веке все знали где находится Туркестан и где земли киданские и чжурженские 

Казахский керей это джурдженьский род кере и к керейтам Ван-хана  не имеет никакого отношения.

Keyere Hala (克叶哷氏)

Kere Hala (克哷氏)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans

 

 

[Le_Raffine]

6 часов назад, Карай сказал:

безусловно, в составе ордынских войск... Вас смущает, что в Хорезме процветала культура, в т.ч. письменная? Монголы умели ценить чужие знания и использовать их.

Ну просто нет слов.

[Аrсен]

49 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну просто нет слов.

[Rust]

Я смотрю тема превращается в цирк. В отпуск начать отправлять? 

[Rust]

Давайте писать по существу темы.

[Uighur]

11 часов назад, Карай сказал:

такой же, чисто социальный смысл изначально был и у всех категорий казаков. У запорожцев он таким навсегда и остался, а у остальных превратился в субэтнический термин.

У казахов - в этнический.

В Кашгарских источниках у М.Х. Доглата всё описано. Пришли мигранты-казаки, попросили подданства и край земли.

[Le_Raffine]

Мирза-Хайдар сильно все преувеличил.  В шибанидских хрониках ничего про это нет, и в казахских (Кадыргали Джалаир) тоже.

[Uighur]

Только что, Le_Raffine сказал:

Мирза-Хайдар сильно все преувеличил.  В шибанидских хрониках ничего про это нет, и в казахских (Кадыргали Джалаир) тоже.

Правильно, каждый описывает со своей точки зрения  

[Le_Raffine]

Только что, Uighur сказал:

Правильно, каждый описывает со своей точки зрения  

Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было.

[Uighur]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было.

Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике 

Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках? 

[Le_Raffine]

Про стычки сражения Шейбани с казахами и ногаями. Про откочевку племен в Могулистан никто кроме Мирза-Хайдара не упоминает. Кадыргали Джалаир тоже молчит. На деле это было незначительное событие, думаю казаками стали называть изначально шибанидские пропагандисты во время борьбы за власть между шибанидами и казахскими ханами.

[mechenosec]

19 часов назад, Карай сказал:

"Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар."

ЭТО ЦИТАТА ИЗ МОЕГО ЖЕ ПОСТА ВЫШЕ,,,, в пятницу в 20.24

Ув Карай , обьясните нашим тюркским друзьям, точнее оцените внешность тех - Харататар, как непредвзятый славянский , третейский судья , на кого похожи те плосконосые , узкоглазые харататары, на тюрков ( казахов) или монголов? На ваш взгляд.

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Ув Карай , обьясните нашим тюркским друзьям, точнее оцените внешность тех - Харататар, как непредвзятый славянский , третейский судья , на кого похожи те плосконосые , узкоглазые харататары, на тюрков ( казахов) или монголов? На ваш взгляд.

Что за вопрос?

Хара татары это афро-татары. 

Похожи на казахов, узбеков и т.д. 

 

[mechenosec]

06.01.2020 в 21:39, Kenan сказал:

Что за вопрос?

Хара татары это афро-татары. 

Похожи на казахов, узбеков и т.д. 

 

Ну - ну! Большеголовые, дикобразные, жестокие, кровожадные,узкоглазые,широколобые, плосконосые, редкобородые, ну ни дать , ни взять , ну прям вылитые казахи и узбеки   

[Steppe Man]

[mechenosec]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

Не, ну это уже другое, совсем 

[Le_Raffine]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазские_негры

[Таймас]

6.1.2020 в 18:49, Le_Raffine сказал:

Про стычки сражения Шейбани с казахами и ногаями. Про откочевку племен в Могулистан никто кроме Мирза-Хайдара не упоминает. Кадыргали Джалаир тоже молчит. На деле это было незначительное событие, думаю казаками стали называть изначально шибанидские пропагандисты во время борьбы за власть между шибанидами и казахскими ханами.

 

6.1.2020 в 18:26, Le_Raffine сказал:

Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было.

Не от сострадания к Жанибеку и Керею Исанбуга выделил им землю в зап Могулистане. 

 Жанибек и Керей выполняли роль буфера между Исанбугой и его братом Юнусом.  

[Таймас]

Как они могли выполнять роль буфера без человеческих ресурсов? 

[enhd]

On 1/6/2020 at 5:31 PM, Uighur said:

Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике 

Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках? 

Да, судя по факту в Могулистан убегали только два князя-джучиды с немногочисленными преданными и пр. Это очень распространенное явление в то время.

И когда их противники ослабились и побеждались, они двое сразу на крайнем западе Дешт-и-Кипчак поехали (в Сайрайчик -- читал в Википедии).

[enhd]

30 minutes ago, Таймас said:

 

Не от сострадания к Жанибеку и Керею Исанбуга выделил им землю в зап Могулистане. 

 Жанибек и Керей выполняли роль буфера между Исанбугой и его братом Юнусом.  

Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все.

[Таймас]

1 минуту назад, enhd сказал:

Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все.

Читайте больше.  

[enhd]

26 minutes ago, Таймас said:

Читайте больше.  

Нигде нет факта что они были буфером,  а ясно и чёрным по белому написано в Тарихи-и-Рашиди что что из-за междуусобиц к моголам прибегали два братья султаны и могулы приютили их и дали место для проживания. И всё.