Казахи

[Алишер Герей]

20 минут назад, mechenosec сказал:

просто вам скорее нечего сказать.

[mechenosec]

2 минуты назад, Алишер Герей сказал:

просто вам скорее нечего сказать.

Да уж 

[Алишер Герей]

25 минут назад, Kenan сказал:

Как бы далеко вперед не пошла историческая наука в Казахстане, все равно появятся шынгысханашисты и монголыбылитуркамисты, не говоря уже про мысаков, мыгуннов и т.д. 

 

 

это естественный процесс независимого государства, имперская политика России и в последующем Союза старалась искоренить память о наших славных предках заведомо найдя для них удобного наследника, и полностью переписать нашу историю. Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями  и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру. 

[Алишер Герей]

13 часов назад, Rust сказал:

Надо бы сначала читать книги и  статьи по тематике, прежде чем указывать на терминологию. Именно монгольского, так как Чингис-хан и поддержавшие его племена были в основном монголами, прямыми предками современных халха-монголов. Термин татар это их экзоэтноним.

вроде у нынешних монголов 90 % это кияты-борджигины   

[Карай]

3 часа назад, Алишер Герей сказал:

Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями  и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру.

хотелось бы, чтобы она еще и стыковалась с историей народов, которые проживали рядом... если, конечно, новая история не отрицает сам факт их существования...

[Алишер Герей]

3 минуты назад, Карай сказал:

хотелось бы, чтобы она еще и стыковалась с историей народов, которые проживали рядом... если, конечно, новая история не отрицает сам факт их существования...

мы возьмем только то что принадлежит нам.

[Rust]

16 часов назад, Алишер Герей сказал:

тогда получается Мухали себя называл экзоэтнонимом, когда встречался с Южно Сунскими послами. Нонсенс. Он твердил постоянно в каждом слове "мы татары такие, мы татары секие"

Вы там рядом стояли? И все слышали? Мухали использовал понятный для сунцев термин.

[Rust]

15 часов назад, Алишер Герей сказал:

тогда получается казахские торе в 19 веке были тупые что бы себя называть "татарами",  13 веке в русских летописях нету ни слово о монголах везде "татары" и че получается они посоветовались со своими китайскими коллегами и начали  их тоже так называть. бред

Так что же вы тогда забыли этот термин? Или вы себя татарином именуете? Тупите что ли?

[Rust]

12 часов назад, Алишер Герей сказал:

это естественный процесс независимого государства, имперская политика России и в последующем Союза старалась искоренить память о наших славных предках заведомо найдя для них удобного наследника, и полностью переписать нашу историю. Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями  и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру. 

Это типичный фольк-хистори, который не учитывает все достижения исторической науки.

[Rust]

8 часов назад, Алишер Герей сказал:

мы возьмем только то что принадлежит нам.

 что возьмете? совет - начинайте с шумеров, забирайте Месопотамию

[Steppe Man]

Слышал,что моголистанский хан дал новое название касак/казах/ пришельцам-узбекам.

[Turkmen Aday]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Слышал,что моголистанский хан дал новое название касак/казах/ пришельцам-узбекам.

Нет, их за долго до этог так называли. Еще при Узбеке упоминается об этом названии.

[Turkmen Aday]

1 час назад, Rust сказал:

 что возьмете? совет - начинайте с шумеров, забирайте Месопотамию

[Карай]

12 часов назад, Алишер Герей сказал:

мы возьмем только то что принадлежит нам.

а чего так скромно?

[Карай]

21 час назад, Алишер Герей сказал:

Бред. Русские во время нашествия о них могли знать только от их послов. И они говорили то, что  написали русские летописцы что это "татары"

как вы себя представляете перед осадой каждого города приходил посол, и говорил что они по идее монголы, но китайцы их называют татарами. не смешите

существование развед.служб в то время Вы не допускаете???.То есть все сидят и ждут, кто к ним придет... До набега на Русь, была покорена почти вся Азия (В том числе и те народы, которые стали тоже называть себя татарами, утратив свои прежние названия), а русские были не в курсе?

Кроме того, название "татары" стало общим для всех ордынских воинов. Никто у них в момент набега паспорта не проверял, т.е. 5-й пункт в ордынском войске отменили.

Между прочим, перед осадой действительно приходил посол и предлагал 2 варианта на выбор (только не названий).

 

Интересно, когда Вашу историческую Родину завоевывали монголы (татары), как Ваши предки понимали, кто это? спрашивали у них про нац.принадлежность? Или сразу выкидывали "белый флаг"?

[Алишер Герей]

9 часов назад, цеванрабдан сказал:

с джунгарами недобитыми чё делать будете.  или уже всех добили?

Вообще не в тему

[Алишер Герей]

8 часов назад, Rust сказал:

Вы там рядом стояли? И все слышали? Мухали использовал понятный для сунцев термин.

Бред. вы поедете в Америку и скажете что вы русский? просто потому что они только русских и знают. Хотя вы может и скажете, но воин-победитель и наместник никогда такого не скажет. вы вроде начитанный человек, но в ваших словах отсутствует логика

[Алишер Герей]

8 часов назад, Rust сказал:

Так что же вы тогда забыли этот термин? Или вы себя татарином именуете? Тупите что ли?

Знающие люди именовали и именуют себя и по сей день. никто никогда не забывал. просто знающих людей стало мало из за Советских репрессий, когда из целого народа были расстреляны 25 тыс. и сосланы в гулаг больше 100 тыс. умирать. Эти люди были цветом и памятью нации. Потом, в основном, остались жалкие прислужники которые и написали под диктовку псевдоисторию. не судите если не знаете про казахский народ.

[Карай]

9 минут назад, Алишер Герей сказал:

Бред. вы поедете в Америку и скажете что вы русский? просто потому что они только русских и знают.

Именно так себя в Америке большинство выходцев из России и называют. Как и американцам "до балды" реальная национальность... из России - значит, русский.

[Алишер Герей]

8 часов назад, Rust сказал:

Это типичный фольк-хистори, который не учитывает все достижения исторической науки.

вы называете навязанную имперскую псевдо-историю достижением исторической науки? это слишком одно бокая, написанная субъективными суждениями история. Для того что была понятно суть, надобно всегда выслушать обе стороны, не так ли?

[Карай]

3 минуты назад, Алишер Герей сказал:

Потом, в основном, остались жалкие прислужники

т.е. это абсолютное большинство современных казахов, по-Вашему?  Я бы так о своем народе никогда не написала...

[Алишер Герей]

3 минуты назад, Карай сказал:

Именно так себя в Америке большинство выходцев из России и называют. Как и американцам "до балды" реальная национальность... из России - значит, русский.

вы не сравнивайте воина-победителя и каких-то бедолаг пришельцев. 

[Алишер Герей]

2 минуты назад, Карай сказал:

т.е. это абсолютное большинство современных казахов, по-Вашему?  Я бы так о своем народе никогда не написала...

это про верхушку и интеллегенцию того времени

[Алишер Герей]

8 часов назад, Rust сказал:

 что возьмете? совет - начинайте с шумеров, забирайте Месопотамию

не утрируйте, это делается только тогда когда нету реальных доводов 

[Kenan]

19 hours ago, Алишер Герей said:

это естественный процесс независимого государства, имперская политика России и в последующем Союза старалась искоренить память о наших славных предках заведомо найдя для них удобного наследника, и полностью переписать нашу историю. Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями  и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру. 

Есть у нас историки и простые интересующиеся люди, которые на основе авторитетных источников узнают и распространяют знания о реальных фактах и наиболее достоверных данных. 

Ваша идея и мнение всего лишь проявление крайнего максимализма как ответная реакция на крайности тех шовинистов и вакуум исторических знаний. 

Вы не историей увлекаетесь на самом деле, а своими политическими идеями что ли. Важные исторические детали Золотой Орды вам вообще не интересны.