Uighur Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: А по-казахски "кулджа" - дикий горный архар. Кстати рога которого и есть самый настоящий орнамент.
Steppe Man Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 1 minute ago, Uighur said: Угалз это тоже по монгольски архар. 1
Uighur Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 4 минуты назад, Steppe Man сказал: Угалз это тоже по монгольски архар. Цитата Само название в переводе с уйгурского обозначает «взрослый самец дикого горного барана». Цитата Когда уйгурские племена во главе с Пен Текином ушли на запад, с ними ушла и часть племени Яглакар, входившего в уйгурский племенной союз. Чагатай, сын Чингисхана, разместил здесь столицу своих владений. Под власть Пекинаэти земли перешли в середине XVIII века по итогам третьей ойратско-маньчжурской войны. Долгое время Кульджа являлась фактической административной и военной столицей Цинского Синьцзяна (дословно «Новых рубежей»). C распространением российского влияния в Семиречье в середине XIX века Кульджа становится важным центром торговли между Россией и Китаем. В 1851 году здесь был подписан Кульджинский договор, узаконивший торговлю между подданными двух империй в этом регионе. Город подвергся значительному разрушению в 1864-66 годах во время уйгуро-дунганского восстания. Кульджа, и весь Илийский край был занят российскими войсками в 1871 году; возвращён Китаю в 1881 году, после чего многие илийские уйгуры (около 45 тысяч человек) и дунгане(около 4,6 тысяч) переселились в российские владения (нынешний юго-восточный Казахстан и северная Киргизия). В 1884 году цинское правительство создало провинцию Синьцзян, территория вокруг Кульджи стала уездом Нинъюань (宁远县). После Синьхайской революции в 1913 году уезд Нинъюань был переименован в уезд Инин (伊宁县). В 1944 году после Илийского восстания Кульджа стала столицей Восточно-Туркестанской революционной республики. В 1952 году из пяти районов уезда Инин был создан городской уезд Инин (город Кульджа). В 1954 году был образован Или-Казахский автономный округ, и Инин стал его столицей. В 1997 году в Кульдже произошли волнения уйгурского населения.
Steppe Man Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 31 minutes ago, Uighur said: Само название в переводе с уйгурского обозначает «взрослый самец дикого горного барана».
Steppe Man Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 этот орнамент называется угалзан хээ.
Admin Rust Опубликовано 12 декабря, 2019 Автор Admin Опубликовано 12 декабря, 2019 Цитата кулжа 1. (ср. куран II, делдеш, аркар) взрослый горный баран-самец; "кулжанын куулугу түшөт" деп, түлкү ачка өлүптүр погов. ожидая, пока у горного барана мошонка отвалится, лиса с голода издохла; кулжанын жүгүрүшү брачный период у горных баранов (в сентябре); 2. июнь (см. ай I 2); кулжадай болгон абышка высокий, сухощавый и степенно важный старик; ак кулжа (в эпосе "Манас") то же, что куу кулжа (см. куу I).
RedTriangle Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 Альчик самца горного барана тоже называется құлджа 1
Steppe Man Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 самец горного барана по халхасски угалз и гулз по дербетски.Есть местность Гулзат где обитают архары в Увс аймаке. http://buhmurun.uvs.khural.mn/n/3suyn архар-аргал или аргаль
mechenosec Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 11.12.2019 в 02:36, asan-kaygy сказал: не якобы старкластер а просто старкластер, не надо тут "сомневаться" особенно если в теме не разбираетесь. А по поводу отсутствия названия Керей в ССМ это легко объяснимо и никак не отменяет их генетических результатов Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и ничего с этим не поделать.
mechenosec Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 11.12.2019 в 09:23, АксКерБорж сказал: Как у меня. Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис. На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение. Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. Ни в ССМ , ни у РАД , нет не то что нирунов и дарлекинов - Керей , а вообще не было таких монголов.Своих предков вам надо искать сами знаете где.
Kenan Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 А еще в ССМ и у Рашид ад Дина не было упоминания халха-монголов, узумчинов, дауров, дариганга и т.д. Со временем племена умножаются в численности и делятся на новые племена, так появились кереи. В списке 92 узбекских племен есть племена с явно монгольскими названиями но, о таких в 13 веке ничего не писали. Ваши хошуты, олёты и др. тоже не так давно появились.
mechenosec Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 7 минут назад, Kenan сказал: А еще в ССМ и у Рашид ад Дина не было упоминания халха-монголов, узумчинов, дауров, дариганга и т.д. Со временем племена умножаются в численности и делятся на новые племена, так появились кереи. В списке 92 узбекских племен есть племена с явно монгольскими названиями но, о таких в 13 веке ничего не писали. Ваши хошуты, олёты и др. тоже не так давно появились. Как вариант годится, но тогда это не их изначальный этноним. Хошуды да, сборная , их нойоны потомки мл брата ЧХ Хасара, а так у них и кереиты, теленгиды, хойты и тд. А вот Олеты древнее ойратское племя.
Kenan Опубликовано 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 13 minutes ago, mechenosec said: Как вариант годится, но тогда это не их изначальный этноним. Хошуды да, сборная , их нойоны потомки мл брата ЧХ Хасара, а так у них и кереиты, теленгиды, хойты и тд. А вот Олеты древнее ойратское племя. Короче говоря, племя керей не упоминается по той же причине, по кот-й нет упоминаний об узумчинах, даурах, чахарах и т.д.
АксКерБорж Опубликовано 13 декабря, 2019 Опубликовано 13 декабря, 2019 8 часов назад, mechenosec сказал: Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и ничего с этим не поделать. 8 часов назад, mechenosec сказал: Ни в ССМ , ни у РАД , нет не то что нирунов и дарлекинов - Керей , а вообще не было таких монголов.Своих предков вам надо искать сами знаете где. Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис. На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение. Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост.
АксКерБорж Опубликовано 13 декабря, 2019 Опубликовано 13 декабря, 2019 12 часов назад, Uighur сказал: Я думаю вы владеете казахским языком, потому что все уйгуры Алматинской области свободно владеют казахским наравне с родным языком. Сравните сами: Каз. яз.: Кұлжа - архар, самец дикого горного барана. Уйг. яз.: Ғулҗа - архар, самец дикого горного барана. Значит "кульджинцы" это "архаровцы".
asan-kaygy Опубликовано 13 декабря, 2019 Опубликовано 13 декабря, 2019 20 часов назад, mechenosec сказал: Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и ничего с этим не поделать. среди нирунских родов кереев нет, но это никак не отменяет и х реальных генетических результатов
mechenosec Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 17 часов назад, asan-kaygy сказал: среди нирунских родов кереев нет, но это никак не отменяет и х реальных генетических результатов Ну , как -бы сначала нужно найти оригинальных нирунов, и взять их днк ,причем не одно, два племени. А не судить по днк никому в мире неведомых кроме самих казахов - Кереев, Кэрэиты то в историческом мире широко известны.
asan-kaygy Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 4 минуты назад, mechenosec сказал: Ну , как -бы сначала нужно найти оригинальных нирунов, и взять их днк ,причем не одно, два племени. А не судить по днк никому в мире неведомых кроме самих казахов - Кереев, Кэрэиты то в историческом мире широко известны. ну так брали оригинальных нирунов и не одно два племени, просто вы со своими комплексами малого процента старкластеров у калмыков, не хотите этого замечать
mechenosec Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 12.12.2019 в 20:36, Kenan сказал: Короче говоря, племя керей не упоминается по той же причине, по кот-й нет упоминаний об узумчинах, даурах, чахарах и т.д. Дауры не монголы , это потомки киданей, родичей монголов, насчет старкластера нужно подождать, они вполне могут быть и потомками кыпчаков. Например ваши уйсуны возможно потомки уйшинов -дарлекинов , или тюрков -уйсунов, те и другие не из рода Алан -гоа. Кереи вообще не бог весть кто .
mechenosec Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: ну так брали оригинальных нирунов и не одно два племени, просто вы со своими комплексами малого процента старкластеров у калмыков, не хотите этого замечать Назовите эти племена?
mechenosec Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 13.12.2019 в 04:39, АксКерБорж сказал: Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис. На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение. Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. Блажен кто верует... 1
asan-kaygy Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Назовите эти племена? для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас. думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера. 2
mechenosec Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 5 минут назад, asan-kaygy сказал: для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас. думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера. Туше , моньсеньор 1
mechenosec Опубликовано 14 декабря, 2019 Опубликовано 14 декабря, 2019 7 минут назад, asan-kaygy сказал: для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас. думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера. Но кереев там все же нет, в ССМ
