Амнистия

[Uighur]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

А по-казахски "кулджа" - дикий горный архар. Кстати рога которого и есть самый настоящий орнамент.

[Steppe Man]

1 minute ago, Uighur said:

Угалз это тоже по монгольски архар.

[Uighur]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Угалз это тоже по монгольски архар.

 

Цитата

Само название в переводе с уйгурского обозначает «взрослый самец дикого горного барана».

Цитата

Когда уйгурские племена во главе с Пен Текином ушли на запад, с ними ушла и часть племени Яглакар, входившего в уйгурский племенной союз.

Чагатай, сын Чингисхана, разместил здесь столицу своих владений. Под власть Пекинаэти земли перешли в середине XVIII века по итогам третьей ойратско-маньчжурской войны. Долгое время Кульджа являлась фактической административной и военной столицей Цинского Синьцзяна (дословно «Новых рубежей»).

C распространением российского влияния в Семиречье в середине XIX века Кульджа становится важным центром торговли между Россией и Китаем. В 1851 году здесь был подписан Кульджинский договор, узаконивший торговлю между подданными двух империй в этом регионе.

Город подвергся значительному разрушению в 1864-66 годах во время уйгуро-дунганского восстания. Кульджа, и весь Илийский край был занят российскими войсками в 1871 году; возвращён Китаю в 1881 году, после чего многие илийские уйгуры (около 45 тысяч человек) и дунгане(около 4,6 тысяч) переселились в российские владения (нынешний юго-восточный Казахстан и северная Киргизия).

В 1884 году цинское правительство создало провинцию Синьцзян, территория вокруг Кульджи стала уездом Нинъюань (宁远县). После Синьхайской революции в 1913 году уезд Нинъюань был переименован в уезд Инин (伊宁县). В 1944 году после Илийского восстания Кульджа стала столицей Восточно-Туркестанской революционной республики.

В 1952 году из пяти районов уезда Инин был создан городской уезд Инин (город Кульджа). В 1954 году был образован Или-Казахский автономный округ, и Инин стал его столицей.

В 1997 году в Кульдже произошли волнения уйгурского населения.

 

[Steppe Man]

31 minutes ago, Uighur said:

 

Само название в переводе с уйгурского обозначает «взрослый самец дикого горного барана».

[Steppe Man]

этот орнамент называется угалзан хээ.

[Rust]

Цитата

кулжа 1. (ср. куран II, делдеш, аркар) взрослый горный баран-самец;
"кулжанын куулугу түшөт" деп, түлкү ачка өлүптүр погов. ожидая, пока у горного барана мошонка отвалится, лиса с голода издохла;
кулжанын жүгүрүшү брачный период у горных баранов (в сентябре);
2. июнь (см. ай I 2);
кулжадай болгон абышка высокий, сухощавый и степенно важный старик;
ак кулжа (в эпосе "Манас") то же, что куу кулжа (см. куу I).

 

 

[RedTriangle]

Альчик самца горного барана тоже называется құлджа

[Steppe Man]

самец горного барана по халхасски угалз и гулз  по дербетски.Есть местность Гулзат где обитают архары в Увс аймаке.

http://buhmurun.uvs.khural.mn/n/3suyn

архар-аргал или аргаль

[mechenosec]

11.12.2019 в 02:36, asan-kaygy сказал:

не якобы старкластер а просто старкластер, не надо тут "сомневаться" особенно если в теме не разбираетесь.

А по поводу отсутствия названия Керей в ССМ это легко объяснимо и никак не отменяет их генетических результатов

Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и  ничего с этим не поделать.

[mechenosec]

11.12.2019 в 09:23, АксКерБорж сказал:

Как у меня.

Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис.

На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение.

Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. 

 

Ни в ССМ , ни у РАД , нет не то что нирунов и дарлекинов - Керей , а вообще не было таких монголов.Своих предков вам надо искать сами знаете где.

[Kenan]

А еще в ССМ и у Рашид ад Дина не было упоминания халха-монголов, узумчинов, дауров, дариганга и т.д.

Со временем племена умножаются в численности и делятся на новые племена, так появились кереи. В списке 92 узбекских племен есть племена с явно монгольскими названиями но, о таких в 13 веке ничего не писали. 

Ваши хошуты, олёты и др. тоже не так давно появились. 

[mechenosec]

7 минут назад, Kenan сказал:

А еще в ССМ и у Рашид ад Дина не было упоминания халха-монголов, узумчинов, дауров, дариганга и т.д.

Со временем племена умножаются в численности и делятся на новые племена, так появились кереи. В списке 92 узбекских племен есть племена с явно монгольскими названиями но, о таких в 13 веке ничего не писали. 

Ваши хошуты, олёты и др. тоже не так давно появились. 

Как вариант годится, но тогда это не их изначальный этноним. Хошуды да, сборная , их нойоны потомки мл брата ЧХ Хасара, а так у них и кереиты, теленгиды, хойты и тд. А вот Олеты древнее ойратское племя.

[Kenan]

13 minutes ago, mechenosec said:

Как вариант годится, но тогда это не их изначальный этноним. Хошуды да, сборная , их нойоны потомки мл брата ЧХ Хасара, а так у них и кереиты, теленгиды, хойты и тд. А вот Олеты древнее ойратское племя.

Короче говоря, племя керей не упоминается по той же причине, по кот-й нет упоминаний об узумчинах, даурах, чахарах и т.д. 

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и  ничего с этим не поделать.

 

8 часов назад, mechenosec сказал:

Ни в ССМ , ни у РАД , нет не то что нирунов и дарлекинов - Керей , а вообще не было таких монголов.Своих предков вам надо искать сами знаете где.

 

Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис.

На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение.

Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. 

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Uighur сказал:

 

Я думаю вы владеете казахским языком, потому что все уйгуры Алматинской области свободно владеют казахским наравне с родным языком. Сравните сами:

Каз. яз.: Кұлжа - архар, самец дикого горного барана.

Уйг. яз.: Ғулҗа - архар, самец дикого горного барана.

Значит "кульджинцы" это "архаровцы". 

 

[asan-kaygy]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и  ничего с этим не поделать.

среди нирунских родов кереев нет, но это никак не отменяет и х реальных генетических результатов

[mechenosec]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

среди нирунских родов кереев нет, но это никак не отменяет и х реальных генетических результатов

Ну , как -бы сначала нужно найти оригинальных нирунов, и взять их днк ,причем не одно, два племени. А не судить по днк никому в мире неведомых кроме самих  казахов - Кереев, Кэрэиты то в историческом мире широко известны.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну , как -бы сначала нужно найти оригинальных нирунов, и взять их днк ,причем не одно, два племени. А не судить по днк никому в мире неведомых кроме самих  казахов - Кереев, Кэрэиты то в историческом мире широко известны.

ну так брали оригинальных нирунов и не одно два племени, просто вы со своими комплексами малого процента старкластеров у калмыков, не хотите этого замечать

[mechenosec]

12.12.2019 в 20:36, Kenan сказал:

Короче говоря, племя керей не упоминается по той же причине, по кот-й нет упоминаний об узумчинах, даурах, чахарах и т.д. 

Дауры не монголы , это потомки киданей, родичей монголов, насчет старкластера нужно подождать, они вполне могут быть и потомками кыпчаков. Например ваши уйсуны возможно потомки уйшинов -дарлекинов , или тюрков -уйсунов, те и другие не из рода Алан -гоа. Кереи вообще не бог весть кто .

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

ну так брали оригинальных нирунов и не одно два племени, просто вы со своими комплексами малого процента старкластеров у калмыков, не хотите этого замечать

Назовите эти племена? 

[mechenosec]

13.12.2019 в 04:39, АксКерБорж сказал:

 

 

Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис.

На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение.

Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. 

 

Блажен кто верует...

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Назовите эти племена? 

для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас.

думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера.

[asan-kaygy]

для мангытов уже нашли

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас.

думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера.

Туше , моньсеньор 

[mechenosec]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас.

думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера.

Но кереев там все же нет, в ССМ