Лук и стрелы

[Тулга]

17 часов назад, Эр-Суге сказал:

Хорошо перефразировали, но монголисты дали новый перевод, что бодончар не родоначальник, просто представитель клана))) т.к. родоначальник клана Борджигитай мерген, что тогда заново перефразируете))) Кто прав?

Хотите сказать , что Бодончар не является родоначальником клана Боржигин ? Что ж, поздравляю вас, вы совершили во истину изумительное открытие !!!! :))))) Осталось за малым, доказать и опубликовать на радость нам, неучам !!!     PS: ССМ - 42, "Бэлгунудэй стал родоначальником племени бэлгунуд. Бугунудэй родоначальником племени бугунуд. Бугу хатаги стал родоначальником племени хатагин, Бугуту салжи стал родоначальником племени салжиуд. Бодончар стал родоначальником племени Боржигин. "     И кстати перевод из Юань Чао Би-ши - 64: "....МЫ вырастив красивых дочерей, сажаем их в телеги, заряженными сивыми верблюдами, и, отправившись в путь, сажаем их рядом с ханом на высокий трон ..." Сравните со своим, с моим переводом ...  :)))))

[Тулга]

17 часов назад, Эр-Суге сказал:

Хорошо перефразировали, но монголисты дали новый перевод, что бодончар не родоначальник, просто представитель клана))) т.к. родоначальник клана Борджигитай мерген, что тогда заново перефразируете))) Кто прав?

И кстати Зоригтуеву Булат Раднаевичу, передайте привет и спасибо за оригинальную трактовку! )))))))))))))))

[Тулга]

18 часов назад, Balkin сказал:

Болов это "стали", а как сам корень слова звучит на xалxаском?

болуба-болов, корень "бол"

[АксКерБорж]

21 час назад, Тулга сказал:

Бодончар стал родоначальником(главой) клана (фамилии) боржигин. 

 

3 часа назад, Тулга сказал:

Хотите сказать , что Бодончар не является родоначальником клана Боржигин ? Что ж, поздравляю вас, вы совершили во истину изумительное открытие !!!! :))))) 

 

Вы противоречите Рашид ад-Дину, у него борджигин это прозвище сыновей Есукея, данное им по-тюркски по цвету их зеленых глаз., до Бодончара ой как далеко.  

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, zet сказал:

бол

 

Опять очевидный тюркизм. Зет, ДТС на рабочий стол скопировали? 

 

[Эр-Суге]

3 часа назад, Тулга сказал:

Хотите сказать , что Бодончар не является родоначальником клана Боржигин ? Что ж, поздравляю вас, вы совершили во истину изумительное открытие !!!! :))))) Осталось за малым, доказать и опубликовать на радость нам, неучам !!!     PS: ССМ - 42, "Бэлгунудэй стал родоначальником племени бэлгунуд. Бугунудэй родоначальником племени бугунуд. Бугу хатаги стал родоначальником племени хатагин, Бугуту салжи стал родоначальником племени салжиуд. Бодончар стал родоначальником племени Боржигин. "     И кстати перевод из Юань Чао Би-ши - 64: "....МЫ вырастив красивых дочерей, сажаем их в телеги, заряженными сивыми верблюдами, и, отправившись в путь, сажаем их рядом с ханом на высокий трон ..." Сравните со своим, с моим переводом ...  :)))))

Кстати я вас попросил простое, тот отрывок привести корень и окончание на совр. монгольском, больше ничего не прошу, чтобы сравнитиь со словарем Кручкина.  А это из Рашид Ад Дина про род Борджигин, тут указывается что Бодончар не родоначальник рода -http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга ²⁶⁰ его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства.

 

[Эр-Суге]

2 часа назад, Тулга сказал:

болуба-болов, корень "бол"

что ваш корень не соответствует к бол-стать, быть

[Эр-Суге]

2 часа назад, Тулга сказал:

болуба-болов, корень "бол"

А вот это древнетюркский корень бол, что соответственно Тувинскому будь, стать)

[Тулга]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы противоречите Рашид ад-Дину, у него борджигин это прозвище сыновей Есукея, данное им по-тюркски по цвету их зеленых глаз., до Бодончара ой как далеко.  

 

 

РАД - последняя инстанция? ))) Не смешите мои, да и ваши тапочки :))))

[Тулга]

19 минут назад, Эр-Суге сказал:

А вот это древнетюркский корень бол, что соответственно Тувинскому будь, стать)

С такой же уверенностью утверждаю, что "бол - стать" (Энэ бол миний эгч - это моя сестра), древнемонгольское, среднемонгольское, халх=монгольское слово. Что вы хотите доказать этим?

[Эр-Суге]

2 часа назад, Тулга сказал:

болуба-болов, корень "бол"

 

3 минуты назад, Тулга сказал:

С такой же уверенностью утверждаю, что "бол - стать" (Энэ бол миний эгч - это моя сестра), древнемонгольское, среднемонгольское, халх=монгольское слово. Что вы хотите доказать этим?

по моему нету понятия как древнемонгольский, а есть старомонгольский что соответственно 12 веку, а древнетюркский 6 век. Разницу понимаешь) Значит это слово первую очередь Тюркское)

[Тулга]

48 минут назад, Эр-Суге сказал:

Кстати я вас попросил простое, тот отрывок привести корень и окончание на совр. монгольском, больше ничего не прошу, чтобы сравнитиь со словарем Кручкина.  А это из Рашид Ад Дина про род Борджигин, тут указывается что Бодончар не родоначальник рода -http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга ²⁶⁰ его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства.

 

Вас не поймешь, то вы утверждаете, что родоначальник боржигинов Боржигдай мэргэн, то Есугэй багатур. Определитесь же наконец, а то в конец запутали меня. :)). 

[Эр-Суге]

12 минут назад, Тулга сказал:

Вас не поймешь, то вы утверждаете, что родоначальник боржигинов Боржигдай мэргэн, то Есугэй багатур. Определитесь же наконец, а то в конец запутали меня. :)). 

))) Мне разницы нету кто родоначальник, я разбирал слова "обоктан болупа", и эти слова на Тувинском языке "был из обока" А вот монголисты переводят по разному, то стал обоком, то представитель обока. От этого как верить переводам, если даже в двух словах не могут нормально разобраться, что и автоматически касается тому тексту разговора отца борте с йесухеем. Я говорю там немножко другой смысл имеет. И от этого я вас просил простое, каждое слово перевести по совр. монгольскому чтобы убедится в правильности ваших слов, что халхи по беглому понимают тексты, если вы понимаете по беглому, почему монголисты затрудняются. Бардак какой-то ССМ 30 лет переводили, и до сих пор даже в двух словах идут споры)

[Тулга]

6 минут назад, Эр-Суге сказал:

 

по моему нету понятия как древнемонгольский, а есть старомонгольский что соответственно 12 веку, а древнетюркский 6 век. Разницу понимаешь) Значит это слово первую очередь Тюркское)

Во первых я с вами не так близок, чтобы вы меня тыкали! Во вторых есть такое понятие алтайская языковая семья. Ну а в третьих спорить с вами и что то доказывать .... . 

[Peacemaker]

хуннские наконечники стрел.музей АРВМ.

[povodok]

Интересно , кто-нибудь пробовал как они свистят?

[Peacemaker]

5 minutes ago, povodok said:

Интересно , кто-нибудь пробовал как они свистят?

 

[povodok]

Если сразу несколько тысяч...наверно , впечатляло оппонентов!

[Peacemaker]

7 minutes ago, povodok said:

Если сразу несколько тысяч...наверно , впечатляло оппонентов!

Бывают разные свистяюшие наконечники.Звуки разные.

[АксКерБорж]

 

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж стреляет из монгольского лука

С федеральным канцлером ФРГ Ангелой Меркель и премьер-министром Японии Синдзо Абэ:

С председателем КНР Си Цзиньпином:

С экс государственным секретарем США Джоном Керри:

С экс президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым:

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

Особенности монгольского стрелкового оружия

 

 

Монгольский лук имеет обратный изгиб кибити. Это значит, что и сама кибить и концы лука особым образом изогнуты наружу. Традиционные технологии изготовления этого оружия предусматривали применение древесины, бересты, укрепление роговыми накладками.

В отличие от других луков они имели дополнительный боковой изгиб в виде накладки из кожи, дерева и рогов. Его устраивали, чтобы защитить кочевника  от возвратного удара тетивы по запястью левой руки, что во многом определяло способы произведения выстрелов. В том числе, поражавшую современников, традиционную стрельбу кочевников из-за спины. Именно поэтому монголам не нужны были традиционные наручи применяемые другими народами.

Изготовление этого лука, долгий, требующий терпения процесс. Создавался он из нескольких слоев древесины, с наружной стороны оклеенных берестой. Достаточно небольшой (длиной до 170 см) лук монголов обладал невероятной убойной силой, пробивая не только латы европейских рыцарей, но и самого воина насквозь.

Монгольский лук состоял из трех основных элементов: дерева, кости, рога и клея. Изготовлялся лук специальным ремесленником. Все остальные части снаряжения монгольского лучника, такие как колчан, налучье или чехол для лука, стрелы, тоже изготовлялись ремесленниками-специалистами. Колчан и налучье делались из особо выделанной кожи. Кожу замачивали на семь-десять дней в деревянной бочке с соленой водой, потом чистили щеткой, растягивали и разминали до нужного состояния. Колчан представлял собой две деревянные дощечки, соединенные деревянной рамой и обтянутые кожей. Ремень для ношения колчана перекидывался через правое плечо и колчан висел у правого бедра. Число стрел в колчане могло быть различным — от четырех до пятнадцати в зависимости от вида охоты и типа стрел. Налучье кроилось из одного большого куска кожи подтреугольной формы, причем шов располагался с одной стороны и только до середины чехла. В верхней, узкой части налучья находилась петля, через которую продевался пояс стрелка. Чехол носился с левой стороны в наклонном положении, как наиболее удобном для езды на лошади. Лук в чехле был в натянутом состоянии, тетивой вниз, деревом наверх и покрывался чехлом только наполовину.

Вопреки расхожему мнению, монголы почти не использовали ядовитых стрел. Их оружие было и так достаточно смертоносным. Наконечники стрел имели самый разный вес, размер и конфигурацию. Многие из них были не просто частью оружия, но и своеобразными традиционными талисманами кочевников.

Тетива изготавливалась из позвоночных сухожилий животных. Их разделяли на нити, скручивали между собой, получая тугую и эластичную тетиву. Для избегания травм во время стрельбы, кочевники использовали специальное кольцо, защищающее пальцы правой руки.

Технология изготовления луков монгольского типа была чрезвычайно сложной и требовала высокого технического развития. Мастера-лучники обладали превосходными знаниями свойств всех составных материалов из которых изготавливался лук: различных пород дерева, рога, кости, сухожилий бересты, клея, лаков и т. д. Для изготовления деревянной основы луков отбирались лучшие породы дерева самого высокого качества, для накладок — роговые и костяные пластины без малейшего изъяна. Самым тщательным образом отбирались сухожилия и береста, лаки и сырье для приготовления клея. В Передней и Центральной Азии техника производства сложносоставных луков достигла такого совершенства, что при выделке лука учитывались климатические особенности районов, где он будет применяться, предназначение лука для определенных целей и индивидуальное сложение лучника. В зависимости от этих факторов определялось соотношение и качество составных его частей, длина, ширина, величина изгиба и форма лука. От конструктивных особенностей и формы лука очень сильно зависела его мощность, величина усилия, прилагаемого для его натяжения и сохранения в натянутом виде.³¹ Экспериментально доказано, что при оптимальном соотношении лука и стрелы от правильного распределения и сочетания составных материалов, размеров и формы лука зависела его дальнобойность, скорость полета стрелы, ее проникающая способность и останавливающее действие.

Стрелы

Изготовление стрел, полых внутри, обеспечивало свист во время полета. Это наводило смертельный ужас на врагов кочевников. В этом, несомненно, заключается сходство со свистом определенного вида монгольских стрел, называемых “поющая смерть”. И те и другие считали, что свистящие стрелы отпугивают злых духов. Монгольские стрелы издавали звук своеобразным свистком расположенным у наконечника. Самый мощный монгольский лук, как полагают многие ученые историки, имел дальность полета стрелы свыше 300 метров.

Окончание изготовления лука сопровождалось специальной церемонией открытия лука, которая состояла из произнесения пожелания-благословения ероол, где похвалы достоинствам лука сочетались с пожеланиями удачи его обладателю. Вслед за произнесением пожелания- благословения происходило возлияние на “голову” лука айраг, для чего стрелок выбирал один из концов лука, к которому привязывалсяхадак, сопровождающая пожелания. Возлияние осуществлялось с помощью ритуальной деревянной ложки, на глубокой части которой находилось девять или двенадцать маленьких ямок. Церемония заканчивалась угощением присутствующих. Первое употребление стрелы также сопровождалось пожеланиями и искупительным помазаньем.

По отношению к луку у монголов существовал целый ряд предписаний и запретов, перешедших впоследствии и на ружье. К ним относится в первую очередь запрет перешагивать через лук (ружье), а также натирание лука (или ружья) в случае промахов кровью хищных животных, чтобы оружие стало более смертоносным.
Стрельба из лука до настоящего времени остается одним из любимых традиционных развлечений монголов и наряду с национальной борьбой и скачками играет существенную роль в ежегодном народном празднике надаме, корни которого связаны с военно-спортивными состязаниями и уходят в далекое прошлое монгольского народа.

[Uighur]

Интересно, лук - это универсальное изобретение человечества, созданное многими культурами независимо друг от друга или его истоки идут от древнейших людей и их миграции по всему миру? 

Потому что например, в Австралии и Океании не знали лука и стрел. Там бумеранги больше. А а Америке и Африке хоть отбавляй. 

Иными словами, лук изобрели до того момента когда древние люди пересекли океан и мигрировали в Австралию и Океанию или нет?

[Peacemaker]

On 1/30/2017 at 8:51 PM, Peacemaker said:

хуннские наконечники стрел.музей АРВМ.

[Peacemaker]

казах с монгольским лукам.Кстати он очень похож на бурята.