Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

[mechenosec]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Всем привет из снежного Павлодара, из Сибири! Эта зима у нас на редкость выдалась теплой, но очень буранной как в нашем детстве (ни в коем случае не "буркасынной" как все уши зажужжали нам сотрудницы ЧС в своих SMS-ках ). 

Прошу прощения, но я не буду как все мои земляки играть в казахскую идиллию, благоденствие, якобы казахскую ништяковскую жизнь и взаимные поддавки с плюсиками. С вашего позволения я буду как и раньше резать правду - матку.  Потому что только истина может привести к благоденствию моего народа и государства. Замалчивание, забалтывание и искажение нашей истины приведет только к дальнейшей деградации народа и государства.

И, как говорится, не отходя от кассы приведу ниже свежий пример искажений и казахского лукавства.

 

 

 

Не надо лукавить и мудрить, s_kair, кылышбай, Nurbek, Тирион и arkuk (ув. Samtat не в счет, я обращаюсь к братьям казахам).  

Будьте честными и открыто признайтесь перед ув. товарищем Уткиным, что да, мы, казахи, несмотря на прошедшие 29 лет случайной независимости и суверенитета (случайной, потому что в одночасье свалились с неба на опешивших казахов и в первую очередь руководство по инициативе и политической воле Ельцина Б.Н., пусть земля ему будет пухом!, Кравчука Л.М. и Шушкевича С.С.) так и не возродили утраченных в колониальное время своих культурных ценностей.

Причина проста как 5 копеек - независимость и суверенитет были получены не в результате стремления и борьбы народа под руководством элиты, а были навязаны сверху, со стороны, чуть ли не насильно.

Именно поэтому обсуждаемый вами город до сих пор носит официальное название в русском написании и произношении КарагандА вместо родного КарагандЫ как и полагается казахским именам прилагательным. 

А то, что как произносят его казахи на своем языке не суть важно.

В этой до сих пор зависимой и несуверенной череде фактов и событий чего только нет - и фальшивый государственный язык, везде и во всем замещенный "официальным языком" (русским), и официальный русский язык казахских делегаций (президента, премьера и прочих официальных лиц) на международной арене, и менталитет народа (подпорченный), и экономика государства (тоже зависимая), и политика (тоже) и конечно же топонимика - Уральск, Павлодар, Петропавловск, Семей, Усть-Каменогорск, Щучинск, Боровое, Экибастуз, Степногорск и другие, у которых есть свои исконные казахские исторические названия, но которые под любыми предлогами вот уже 29 лет не возвращаются!

У ув. админа Рустама прошу прощения за пост с легким оттенком запрещенной на форуме политики. Я больше не буду. 

 

 

Не знаю как у вас это получается, но для меня и всех остальных казахов Москва в казахском произношении произносится как Масқыба или Масқұба.

Ваше "Мәскеу" я думаю это казахское произношение слова "Маскев". Но такого города я еще не слышал. 

Кстати за время отпуска, который мне был предоставлен уважаемым админом по ходатайству Almaty, я сделал ряд любопытных и интересных наблюдений в вопросе применения казахского языка, всё это я планирую представить и обсудить в теме про казахский язык.

Поэтому, кылышбай, не надо ссылаться на столицу чужого государства, если казахи сами искажают названия своих городов.

 

Думаю не стоит слишком уж ругать "великий и могучий" , возможно именно благодаря ему , вы и имеете возможность переругиваться со славянами и монголами? Эдакая лингва - франка ? Если бы не он, то мы и не поняли бы, о чем он так возмущенно лопочет ? 

[АксКерБорж]

52 минуты назад, mechenosec сказал:

Беловежские соглашения = Таласский курултай ? Думаю не стоит слишком уж ругать "великий и могучий" , возможно именно благодаря ему , вы и имеете возможность переругиваться со славянами и монголами? Эдакая лингва - франка ? Если бы не он, то мы и не поняли бы, о чем он так возмущенно лопочет ? 

 

Мая твая не панимает, твая мая не панимает, Кылышбай мая надеюсь запанимает. Казакский язык действительно очень великий и могучий, вы про него?

 

[кылышбай]

01.02.2020 в 14:35, АксКерБорж сказал:

Всем привет из снежного Павлодара, из Сибири! Эта зима у нас на редкость выдалась теплой, но очень буранной как в нашем детстве (правда ни один местный казах ни в коем случае не назовет зиму "буркасынной" как это делают сотрудницы Нурсултанской Службы спасения в своих ежедневных сводках по SMS ). 

Прошу прощения, но я не буду как все мои земляки играть в казахскую идиллию, благоденствие, якобы казахскую ништяковскую жизнь и взаимные поддавки с плюсиками. С вашего позволения я буду как и раньше резать правду - матку.  Потому что только истина может привести к благоденствию мой народ и государство. Замалчивание, забалтывание и искажение нашей истины на показуху, на публику, приведет только к дальнейшей деградации народа и государства. Я так думаю-с.

И, как говорится, не отходя от кассы приведу ниже свежий пример искажений и казахского лукавства.

 

 

 

Не надо лукавить и мудрить, s_kair, кылышбай, Nurbek, Тирион и arkuk (ув. Samtat не в счет, я обращаюсь к братьям казахам).  

Будьте честными и открыто признайтесь перед ув. товарищем Уткиным, что да, мы, казахи, несмотря на прошедшие 29 лет случайной независимости и суверенитета (случайной, потому что в одночасье свалились с неба на опешивших казахов и в первую очередь руководство по инициативе и политической воле Ельцина Б.Н., пусть земля ему будет пухом!, Кравчука Л.М. и Шушкевича С.С.) так и не возродили утраченных в колониальное время своих культурных ценностей.

Причина проста как 5 копеек - независимость и суверенитет были получены не в результате стремления и борьбы народа под руководством элиты, а были навязаны сверху, со стороны, чуть ли не насильно.

Именно поэтому обсуждаемый вами город до сих пор носит официальное название в русском написании и произношении КарагандА вместо родного КарагандЫ как и полагается казахским именам прилагательным. Ведь нашли же смелости переименовать Алма-ата в Алматы. 

А то, что как произносят его казахи на своем языке не суть важно, поэтому ваши объяснения от лукавого.

В этой до сих пор зависимой и несуверенной череде фактов и событий чего только нет - и фальшивый государственный язык, везде и во всем замещенный "официальным языком", и официальный русский язык казахских делегаций (президента, премьера и прочих официальных лиц) на международной арене, и менталитет народа (подпорченный), и экономика государства (тоже зависимая), и политика (тоже) и конечно же по сабжу топонимика - Уральск, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Щучинск, Боровое, Экибастуз, Степногорск и другие, у которых есть свои исконные казахские исторические названия, но которые под любыми предлогами вот уже 29 лет не возвращаются!

Уму непостижимо, но факт остается фактом - нынче есть немало попыток присобачить им вновь придуманные фантастические неестественные названия - Нуркент, Нуркала, Сарыарка, Ертіс, Семей и прочая ерундистика - это всего лишь прямое игнорирование исконных местных названий, скорее всего от невежества либо от угодничания.

 

У ув. админа Рустама прошу прощения за пост с легким оттенком запрещенной на форуме политики. Я больше не буду, честное трактористское. 

 

 

Не знаю как у вас это получается, но для меня и всех остальных казахов Москва в казахском произношении произносится как Масқыба или Масқұба.

Ваше "Мәскеу" я думаю это казахское произношение слова "Маскев". Но такого города я еще не слышал. 

Кстати за время отпуска, который мне был предоставлен уважаемым админом по настойчивому ходатайству моего "дружка" Almaty, я сделал ряд любопытных и интересных наблюдений в вопросе применения казахского языка, всё это я планирую представить на обсуждение соотечественников в теме про казахский язык.

Поэтому, Кылышбай, не надо ссылаться на название столицы чужого государства, если казахи сами искажают родные названия своих городов.

 

ваше длинное философское эссе немного не в кассу. речь шла о том что казахи на казахском не говорят ҚарағандА а говорят ҚарағандЫ. причем и в Караганде и в Узбекистане. если в Павлодаре говорят ҚарағандА то значит у вас такое произношение и я ошибся посчитав что так говорят все казахи. про Москву вы видимо не догнали о чем речь: одни и те же географические объекты могут в разных языках называться по-разному. поэтому логично если казахи говоря по-русски говороят КарагандА. мы на казасхком говорим Ташкент хотя по-узбекски Тошкент. Павлодар, Петропавловск правда так и остались

[Д.Я. Уткин г. Алма-Ата]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

казахи на казахском не говорят ҚарағандА а говорят ҚарағандЫ

поэтому логично если казахи говоря по-русски говороят КарагандА

Не правильно рассуждаете. Алма-Ата в 1993 году официально переименована в Алматы, поэтому и на казахском языке и на русском языке наш город, наша южная столица, называется одинаково, Алматы. Караганда официально не переименовывалась властями государства и до сих пор официально (для государственных органов и в государственном делопроизводстве) продолжает носить название Караганда, что есть русское, искаженное произношение казахского названия.

[АксКерБорж]

2 часа назад, кылышбай сказал:

если в Павлодаре говорят ҚарағандА то значит у вас такое произношение и я ошибся посчитав что так говорят все казахи

 

Самому не смешно городить такую чушь? 

 

2 часа назад, кылышбай сказал:

про Москву вы видимо не догнали о чем речь: одни и те же географические объекты могут в разных языках называться по-разному

 

А вас и догонять особо не надо, ваша скорость как у Шурика в начале того фильма.

Лучше скажите всем нам как вы умудрились из слова Москва получить произношение Мәскеу. На каком это языке? 

 

2 часа назад, кылышбай сказал:

ваше длинное философское эссе немного не в кассу. речь шла о том что казахи на казахском не говорят ҚарағандА а говорят ҚарағандЫ

 

Мой пост был не философским, а скорее политическим, собственно поэтому я и попросил прощения у админа. 

Но раз вы продолжаете упрямничать как некто в том же фильме, то мне придется повторно просить вас не лукавить, не мудрить и честно признаться перед всеми форумчанами, что обсуждаемый город до сих пор носит официальное название в русском написании и произношении КарагандА вместо исконного и правильного названия КарагандЫ как и полагается казахским именам прилагательным. О казахском произношении никто здесь не спорил, это ваша Кылышбаевская хитрость и изворотливость, только не надо считать всех глупее себя. 

 

[Samtat]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мәскеу. На каком это языке? 

"Мәскәү" на татарском.

[Аrсен]

1 час назад, Samtat сказал:

"Мәскәү" на татарском.

На казахском тоже Маскеу

[АксКерБорж]

03.02.2020 в 20:29, Аrсен сказал:

На казахском тоже Маскеу

 

Оригинальное русское написание Москва по правилам казахской фонетики должно читаться как Мосқыба.

Чтение Мәскеу по правилам казахской фонетики от написания Маскев.

Почему Москву казахи официально называют искаженно - Мәскеу, а татары - Мәскәү, вопрос без ответа.

Кто что думает по этому поводу?

Arсен, а ты что думаешь как москвич из Казахстана? 

 

[Д.Я. Уткин г. Алма-Ата]

22.01.2020 в 14:26, кылышбай сказал:

сейчас печатаю эти строки в футболке с гербом совка и огромной надписью "СССР" 

 

Уважаемый, Кылышбай! Прошу прощения, я не знаю вашего отчества. С ваших слов я понял, что вы алматинец. Поэтому судя по вашим постам и вашей достойной советского человека позиции, мне кажется, наш заслуженный писатель и лидер антиядерного движения "Невада-Семипалатинск" Олжас Омарович Сулейменов говорил именно о таких казахах как вы и Арсен, вот его слова:

многие жители Алматы выступают за то, чтобы вернуть городу прежнее название – Алма-Ата. Название Алма-Ата более масштабное и понятное. Звучит широко, в нем точное историческое содержание.

Далее Сулейменов подчеркивает, что:

"Алматы - это название для очень узкого круга людей" 

И к этим людям я отнес бы здешних комментаторов вроде Таймаса, АскерБорж, Тириона, которые везде и всегда видят только казахские корни.

[Зоотехник]

08.02.2020 в 09:26, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

 

 

 

Оригинальное русское написание Москва по правилам казахской фонетики должно читаться как Мосқыба.

Очень познавательно. А как читается "Санкт-Петербург" по тем же правилам? 

Кто что думает по этому поводу?

Если пренебречь удивительным мнением про "Казахов- бригадиров строителей Москвы", то остаётся только один вариант: прямое заимствование от Татарских учителей, посланных при Екатерине обучать степную молодежь. 

 

 

 

[Зоотехник]

Аrсен, вам показать дичь за "Мескеу", которую несли некоторые ваши земляки (по которым психиатры плачут),  или документ про отправку специально выученных Казанских Татар в Киргиз-Кайсацкую Орду? Что предпочитаете?

Вам РАДОВАТЬСЯ полагается, вообще-то. Екатерина не готовила учителей для Русских детишек, а видишь, как о ваших краях заботилась. 

 

[Nurbek]

1 час назад, Зоотехник сказал:

Очень познавательно. А как читается "Санкт-Петербург" по тем же правилам? 

Сан-Бітірбек?

[Зоотехник]

57 минут назад, Nurbek сказал:

Сан-Бітірбек?

Не, не правильно. Учитывая русское написание по правилам казахской фонетики должно читаться :

СанкЫта- Пытарбар. 

 

[Nurbek]

4 минуты назад, Зоотехник сказал:

Не, не правильно. Учитывая русское написание по правилам казахской фонетики должно читаться :

СанкЫта- Пытарбар. 

 

Плохо знаете правила, после К не может быть Ы. Ы бывает после Қ. А по правилу сингармонизма не Пытабар, а Пытыбыр. И согласные не должны лепиться друг к другу как в саНКыта.

[arkuk]

37 минут назад, Зоотехник сказал:

СанкЫта- Пытарбар. 

Вы наверное с Якутии.

Думаю что ( с большой натяжкой) "Сан Бітірбирг/Пітірбирг". Хотя такого никогда не слышал. А Москву всегда выговаривали как "МАсква" или же "МАскыва" с ударением на последнюю гласную. "Маскыва" - естессно в варианте КЗ.

[Д.Я. Уткин г. Алма-Ата]

19 часов назад, arkuk сказал:

Вы наверное с Якутии.

Навряд ли он из Якутии. Судя по его  речи, этот молодой человек с тремя классами школы, как говорят, и с двумя коридорами образования. Да простит меня руководитель этого форума за сарказм.

21 час назад, Nurbek сказал:

Сан-Бітірбек?

по правилу сингармонизма не Пытабар, а Пытыбыр. И согласные не должны лепиться друг к другу как в саНКыта.

Вы казах? Наш, алматинский? Почему спрашиваю, потому что грамотный казах такого никогда не скажет, ваша огласовка очень смешная.

Я и то лучше вас знаю казахский язык. Казахи алашордынцы начала 20 века и казахи 19 века называли Санкт-Петербург Пітербор, просто, четко и понятно.

[АксКерБорж]

1 час назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Я и то лучше вас знаю казахский язык. Казахи алашордынцы начала 20 века и казахи 19 века называли Санкт-Петербург Пітербор, просто, четко и понятно.

 

Ув. Уткин, я думаю правильно по-казахски все таки не Пітербор, но Петербор.

Также как Оренбург по правилам казахской фонетики Орынбор.

А немецкий Магдебург, недалеко от которого я служил, казахи должны называть Мақтабор - Хлопковый город. 

 

[Д.Я. Уткин г. Алма-Ата]

18.02.2020 в 22:26, Nurbek сказал:

А про Бітірбек это была шутка, но вы конечно ее не оценили.

Я не про вашу шутку, а про вашу попытку объяснения Пытыбыр, которое напомнило Мойдодыр из далекого детства. 

17.02.2020 в 21:40, Nurbek сказал:

Плохо знаете правила, после К не может быть Ы. Ы бывает после Қ. А по правилу сингармонизма не Пытабар, а Пытыбыр. И согласные не должны лепиться друг к другу как в саНКыта.

 

[АксКерБорж]

01.01.2020 в 19:24, Nurbek сказал:

В Омской области есть озеро Эбейты. Не знаю, что значит, но слово явно тюркское.

 

На карте 1825 года название озера написано по другому - Ибейтей (по-казахски, вероятно, Ебейтей).

Очень интересно как имя существительное позднее перешло в имя прилагательно - Ебейты.

ъ

[Nurbek]

15.03.2020 в 12:14, АксКерБорж сказал:

 

На карте 1825 года название озера написано по другому - Ибейтей (по-казахски, вероятно, Ебейтей).

Очень интересно как имя существительное позднее перешло в имя прилагательно - Ебейты.

ъ

Карта неверная. Эбейты расположена примерно правильно, на западе от Омска, но оз. Тенис на самом деле находится далеко на севере, а не на юге, как указано на карте.

[Nurbek]

Хотя нет. Все верно. оз. Тенис на этой старой карте сейчас называется Селетытениз (Сілетітеңіз).

[Nurbek]

Все же стоит отметить немного неточное расположение оз. Қызылқақ. На гугл-карте оно находится на востоке от Селетытениз.

[АксКерБорж]

 

49 минут назад, Nurbek сказал:

Все же стоит отметить немного неточное расположение оз. Қызылқақ. На гугл-карте оно находится на востоке от Селетытениз.

 

Самое главное для нас это написание озера Эбейты - Ибейтей.

А мини-море Қызылқақ у нас в Иртышском районе, населенном также родами Күрсары Керей. Я был на том озере.

 

[АксКерБорж]

 

Шіркін, Алматының бұрынғы алмасы ма!

Эх жаль, какие были алматинские яблоки раньше!

[кылышбай]

03.02.2020 в 19:13, АксКерБорж сказал:

Но раз вы продолжаете упрямничать как некто в том же фильме, то мне придется повторно просить вас не лукавить, не мудрить и честно признаться перед всеми форумчанами, что обсуждаемый город до сих пор носит официальное название в русском написании и произношении КарагандА вместо исконного и правильного названия КарагандЫ как и полагается казахским именам прилагательным. О казахском произношении никто здесь не спорил, это ваша Кылышбаевская хитрость и изворотливость, только не надо считать всех глупее себя. 

где я писал что на русском будет КарагандЫ?