Каракалпаки

[кылышбай]

т.е. по сути современные огузоязычные узбеки хивы, ургенча - это потомки аральцев. просто часть аральцев инкорпорировалась в состав пришедших (может вернувшихся) каракалпаков с сырдарьи, а часть, которая жила в городах и поселениях, осевшие, официально были включены в состав современной узбекской нации и ныне проживают в хорезмской области?

[Kamal]

2 hours ago, кылышбай said:

т.е. по сути современные огузоязычные узбеки хивы, ургенча - это потомки аральцев. просто часть аральцев инкорпорировалась в состав пришедших (может вернувшихся) каракалпаков с сырдарьи, а часть, которая жила в городах и поселениях, осевшие, официально были включены в состав современной узбекской нации и ныне проживают в хорезмской области?

Те, которые жили в Хиве хивинцами и назывались, там тоже было много разных этнических представителей от евреев до каракалпаков. Аральцы получили свое название из-за того что они не хивинцы и не признавали Хиву. 

 

[кылышбай]

16 часов назад, Kamal сказал:

Те, которые жили в Хиве хивинцами и назывались, там тоже было много разных этнических представителей от евреев до каракалпаков. Аральцы получили свое название из-за того что они не хивинцы и не признавали Хиву. 

 

у хивинцев больше в культуре и языке огузского (туркменского) нежели даштикипчакского узбекского, но, тем не менее, они считаются субэтносом современных узбеков. получается жители оседлых оазисов (хивинцы) жили параллельно с кочевниками и полукочевниками устья амударьи (аральцами)? при этом правили этим оазисом иноземцы-кунграты, вышедшие из даштикипчаков или аральцев

[Kamal]

6 hours ago, кылышбай said:

у хивинцев больше в культуре и языке огузского (туркменского) нежели даштикипчакского узбекского, но, тем не менее, они считаются субэтносом современных узбеков. получается жители оседлых оазисов (хивинцы) жили параллельно с кочевниками и полукочевниками устья амударьи (аральцами)? при этом правили этим оазисом иноземцы-кунграты, вышедшие из даштикипчаков или аральцев

Конечно же наивно полагать, что Древняя Хорезмийская цивилизация была добыта руками только оседлых народов, тут большую роль играл и кочевой мир, особенно полукочевники, ибо она (ДХЦ) без взаимодействия с соседними полукочевниками погибла бы в самом своем зародыше. Хивинское ханство это всего лишь миниатюра тех древностей. Если Вы говорите, что в культуре нынешних хорезмцев преобладает огузский (туркменский) пласт, то можно считать, что в Хивинском ханстве преобладала диктатура кочевого мира, а не централизованная государственная власть с сильной Армией и прочими институтами.

Конраты властвовали в Хорезме еще в 14 веке отколовшись от Золотой орды, они же стали правителями с конца 18 века и до самой ликвидации ХХ в 20 веке. Айдос бий пошел на близость с Хивой по причине, что он тоже из Конратского племени. И в правду там Айдоса приняли как своего, но видимо ему нужно было лишь только добрососедство с Хивой, а не оказаться полностью под властью Хивы. Я доподлинно не знаю, чем руководствовался наш яркий предок, однако факт, что он пошел войной против Хивы - это и есть самый важный момент в истории нынешних каракалпаков - народ сохранил свое самоназвание, хотя и пережил столько потрясений и потерял тысячи и тысячи своих сородичей. Аральцы (кем бы они ни были) естественно были на стороне каракалпаков в этих противостояниях, в результате мы стали одним народом. Отвечая на Ваш вопрос скажу, что и оседлые хивинцы, и полукочевники оазисов, и кочевники все варились в одном котле, а корректировку внесли позже - в первой четверти 20 века. 

[Вахит 999]

Возможно, предположить такую краткую схему происхождения каракалпаков. Предки каракалпаков изначально формировались на территории северного Приаралья, Хорезма среди печенегов и огузов. В начале XI века часть этих печенегов и огузов был вытеснена кипчаками на Северное Причерноморье. Далее стремясь избежать полного истребления кипчаками они поступают на военную службу к киевским князьям и расселяются на границе как пограничная стража. И получают общее название черные клобуки или по тюркски каракалпаки. После завоевания русских княжеств монголами, они были включены в военно-административную систему монгольской империи. В 2 пол XIII в. полновластным правителем западной части Золотой Орды (где наряду с покоренными кипчаками проживают черные клобуки) становится беклярбек Ногай. После смерти Ногая золотордынские ханы пресекая дальнейший сепаратизм переселяют часть этих кипчаков и черных клобуков (каракалпаков) в Поволжье,  в междуречье рек Эмбы и Яика. Здесь они становятся известными под названием ногайцев. И среди этих ногайцев в дальнейшем возвышается род мангыт.

После военных походов шибанидов против потомков Тимура, часть каракалпаков наряду с другими племенами под названием узбеков переселяется на завоеванные территории. Оставшиеся каракалпаки входят в усиливающуюся Ногайскую орду. После распада Ногайской орды под ударами калмыков, часть ногайцев (алтыульцы, а большая  часть алтыульцев были каракалпаки) покоряется калмыкам. Кучумовичам, используя родственные связи с верхушкой калмыков, удается стать правителями этих каракалпаков. После пресечения ветви шибанидов в Бухарском ханстве и прихода к власти аштарханидов, каракалпаки жившие там также перешли под правление кучумовичей (законной ветви шибанидов). В дальнейшем каракалпаки после поражений от джунгар, затем от казахских ханов оказались на территории Хорезма. Таким образом каракалпаки после долгих миграций вернулись на землю своих предков.

[Kamal]

8 hours ago, Вахит 999 said:

Возможно, предположить такую краткую схему происхождения каракалпаков. Предки каракалпаков изначально формировались на территории северного Приаралья, Хорезма среди печенегов и огузов. В начале XI века часть этих печенегов и огузов был вытеснена кипчаками на Северное Причерноморье. Далее стремясь избежать полного истребления кипчаками они поступают на военную службу к киевским князьям и расселяются на границе как пограничная стража. И получают общее название черные клобуки или по тюркски каракалпаки. После завоевания русских княжеств монголами, они были включены в военно-административную систему монгольской империи. В 2 пол XIII в. полновластным правителем западной части Золотой Орды (где наряду с покоренными кипчаками проживают черные клобуки) становится беклярбек Ногай. После смерти Ногая золотордынские ханы пресекая дальнейший сепаратизм переселяют часть этих кипчаков и черных клобуков (каракалпаков) в Поволжье,  в междуречье рек Эмбы и Яика. Здесь они становятся известными под названием ногайцев. И среди этих ногайцев в дальнейшем возвышается род мангыт.

После военных походов шибанидов против потомков Тимура, часть каракалпаков наряду с другими племенами под названием узбеков переселяется на завоеванные территории. Оставшиеся каракалпаки входят в усиливающуюся Ногайскую орду. После распада Ногайской орды под ударами калмыков, часть ногайцев (алтыульцы, а большая  часть алтыульцев были каракалпаки) покоряется калмыкам. Кучумовичам, используя родственные связи с верхушкой калмыков, удается стать правителями этих каракалпаков. После пресечения ветви шибанидов в Бухарском ханстве и прихода к власти аштарханидов, каракалпаки жившие там также перешли под правление кучумовичей (законной ветви шибанидов). В дальнейшем каракалпаки после поражений от джунгар, затем от казахских ханов оказались на территории Хорезма. Таким образом каракалпаки после долгих миграций вернулись на землю своих предков.

Лично я вижу такую общую картину, советские историки об этом также отметили.

[Kamal]

А больше всего у меня интерес вызывает военно-политическое положение каракалпаков в период правления Кучумовича - Ишим Мухаммеда (примерно 1711-1725 гг). Об этом периоде информация разная, но лично считаю, что этот период был для каракалпаков самым позитивным в плане личного политического веса в туркестанском крае. А джунгарская военная агрессия как раз-таки пришлась по центру каракалпакских кочевий, можно подумать, что мощный удар был запланирован заранее. Это в свою очередь дает повод предполагать, что каракалпаки в то время были более сплоченны и сильны как никогда. Также, в 1722 году в канун джунгарского нападения Ишим Мухаммед предпринимает шаги к сближению с Россией - значит, он знал, что джунгары готовятся к большой войне, а союзники-казахи не устоят в этой войне, то есть, минуя казахов, он пошел с поклоном к более сильному соседу. Иначе говоря, если бы он был зависим от казахских ханов (мнение, принятое многими как аксиома), то он для защиты от джунгар мог бы максимум просить у казахов, чтоб те обратились к России, а сам не смел бы напрямую решать такие важные вопросы. К сожалению, письменных источников об этом периоде очень мало.

[asan-kaygy]

Жалко что никто по архивам российским о каракалпаках не работает никто

[Турист]

Интересно, а большинство историков разве вообще не работают в Архивах ?

Всегда думал, что 95 % тупо переписывают у 2-5 % историков ))) 

[Kamal]

2 hours ago, asan-kaygy said:

Жалко что никто по архивам российским о каракалпаках не работает никто

Нам хотя бы с хивинскими архивами разобраться. Чтоб попасть в летописи нужно как-то выделиться. Но каракалпаки ведь не выделялись из общей массы, были паиньками, беспрекословно исполняли приказы... Выделялись лишь при Абд-Ал Гаффаре, что о них стало известно, выделялись когда Абулхаир напал, выделялись, когда пошли против Хивы, даже Едиге спорная личность, можно тянуть по желанию в любую сторону. Поэтому много чего не найдем в архивах. Есть только отрывочные сведения, которые запутывают, потому что, было очень много групп каракалпаков, подвластных разным ханствам. Более или менее единое правление было именно при Ишим Мухаммеде, даже его дети правили разными группами разных ханств. Нынче есть каракалпаки среди узбеков, казахов, башкир, татар и др., но они фактически не каракалпаки, связали свои судьбы с этими народами и стали частью их. Раз связали, то и участвовали в политической жизни этих народов, но о них ведь никто отдельно не говорит, никто даже не упоминает имя каракалпаков. Например, в набегах на калмыков в составе войск Абулхаира абсолютное большинство были каракалпаками, но Абулхаир казахский хан, значит и победа будет казахской. Точно также и в других ханствах, где участвовали каракалпаки. Точно также наверное было и при монгольском господстве. Все это закономерно. Мы, нынешние каракалпаки лишь сохранились благодаря отчаянным действиям Айдос бия и то нынче политически зависимы от другого народа. А в эпоху самоутверждения народов главную роль играет зависим ты от кого или нет. По каракалпакам должны работать мы сами, для этого нужны квалифицированные ученые, которых увы, нет. Имеющие ученую степень заняты руинами Древнего Хорезма. Но слышал, что энтузиасты есть и работают.

[Аrсен]

10 hours ago, Kamal said:

А больше всего у меня интерес вызывает военно-политическое положение каракалпаков в период правления Кучумовича - Ишим Мухаммеда (примерно 1711-1725 гг). Об этом периоде информация разная, но лично считаю, что этот период был для каракалпаков самым позитивным в плане личного политического веса в туркестанском крае. А джунгарская военная агрессия как раз-таки пришлась по центру каракалпакских кочевий, можно подумать, что мощный удар был запланирован заранее. Это в свою очередь дает повод предполагать, что каракалпаки в то время были более сплоченны и сильны как никогда. Также, в 1722 году в канун джунгарского нападения Ишим Мухаммед предпринимает шаги к сближению с Россией - значит, он знал, что джунгары готовятся к большой войне, а союзники-казахи не устоят в этой войне, то есть, минуя казахов, он пошел с поклоном к более сильному соседу. Иначе говоря, если бы он был зависим от казахских ханов (мнение, принятое многими как аксиома), то он для защиты от джунгар мог бы максимум просить у казахов, чтоб те обратились к России, а сам не смел бы напрямую решать такие важные вопросы. К сожалению, письменных источников об этом периоде очень мало.

С чего вы взяли, что каракалпаки были большинством у Ишимхана? Он же казах.

[asan-kaygy]

Это разные Ишим-ханы.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Турист сказал:

Интересно, а большинство историков разве вообще не работают в Архивах ?

Всегда думал, что 95 % тупо переписывают у 2-5 % историков ))) 

источниковеды и историки могут представлять собой разные специализации. ОДруг без друга они никуда.

[Kamal]

7 hours ago, Аrсен said:

С чего вы взяли, что каракалпаки были большинством у Ишимхана? Он же казах.

Одинаковых имен много и даже по времени правления совпадают, наверное оттого, что все чингизиды - потомки одного монгола. Но в данном случае речь идет об Ишим Мухаммеде (Ешмухамеде), потомке Кучума, каракалпака. Самый ранний источник о происхождении Кучума есть у Саввы Есипова в летописи "о взятии сибирской земли", где он пишет, что: - "Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства". Есть и другие упоминания, например, легенда тех же остяков о приходе каракалпаков с Кучумом и др. Поэтому Ишим Мухаммед был самым настоящим каракалпаком, который хоть пытался сплотить свой разрозненный народ.

[Аrсен]

On 24.09.2016 at 3:09 PM, Kamal said:

Одинаковых имен много и даже по времени правления совпадают, наверное оттого, что все чингизиды - потомки одного монгола. Но в данном случае речь идет об Ишим Мухаммеде (Ешмухамеде), потомке Кучума, каракалпака. Самый ранний источник о происхождении Кучума есть у Саввы Есипова в летописи "о взятии сибирской земли", где он пишет, что: - "Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства". Есть и другие упоминания, например, легенда тех же остяков о приходе каракалпаков с Кучумом и др. Поэтому Ишим Мухаммед был самым настоящим каракалпаком, который хоть пытался сплотить свой разрозненный народ.

Подданные Кучума были казахи, а не каракалпаки. 

[Kamal]

2 hours ago, Аrсен said:

Подданные Кучума были казахи, а не каракалпаки. 

В этом случае интересен факт противостояния Хакназара казахского против Кучума сибирского. Ведь, казахи между собой не воевали.

[Аrсен]

On 23.11.2016 at 9:23 AM, Kamal said:

В этом случае интересен факт противостояния Хакназара казахского против Кучума сибирского. Ведь, казахи между собой не воевали.

Хотите сказать, что казахи друг-другу морду не малюют? 

[Kamal]

1 hour ago, Аrсен said:

Хотите сказать, что казахи друг-другу морду не малюют? 

На бытовом уровне всякое может быть, но мы не об этом же ведем разговор. 

То, что "Кучум родом каракалпак из Казахского ханства" не означает, что он был казахским ханом, из рода каракалпак, а по национальности казах. Там, откуда он пошел брать Сибирь не одни только казахи проживали, а как раз-таки компактно жили каракалпакские племена и долго, почти до конца 18 века. Не надо все сравнивать исходя исключительно из нынешних территориальных обстоятельств. Например, на момент 1725 года между башкирами и каракалпаками казахов не было, а это нынешний западный регион Казахстана плюс Оренбургская область РФ.

Цитата из документа 1725 года:

Quote

Между каракалпаками и башкирцы никого из казаков нету, понеже казацкой князь с ними не совокупляется, а и они его не приемлют, а первый хан каракалпатский умре, а князья их в благолюбительном состоянии содержатся, и в согласии своем состоит крепко. А казацкого князя того для не приемлют, понеже безумный, но однако каракалпаки и казаки все между собою обходятся, как и прежде, единокупно.

Безумный казахский хан в этой цитате есть Абулхаир, а умерший каракалпакский хан - Ишим Мухаммед. После смерти Ишима в 1725 году, каракалпаки создали "Совет 1000 начальников (батыров)" типа временного правительства, где было принято решение сообща выступить с казахским Абулхаиром против калмыков. Это были по сути Нижние каракалпаки, сохранившие свою независимость от джунгар. В войне против калмыков каракалпаки оказали немалую услугу Абулхаиру, что калмыки даже устроили парад отрезанных ушей от убитых, в честь первой победы над каракалпаками (речь идет о 750 воинах Абулхаира, из них 500 каракалпаков). Стало быть, каракалпаки были для калмыков более страшным врагом, чем казахи.

[Турист]

Какая же тогда карта была ?

[Аrсен]

9 hours ago, Kamal said:

На бытовом уровне всякое может быть, но мы не об этом же ведем разговор. 

То, что "Кучум родом каракалпак из Казахского ханства" не означает, что он был казахским ханом, из рода каракалпак, а по национальности казах. Там, откуда он пошел брать Сибирь не одни только казахи проживали, а как раз-таки компактно жили каракалпакские племена и долго, почти до конца 18 века. Не надо все сравнивать исходя исключительно из нынешних территориальных обстоятельств. Например, на момент 1725 года между башкирами и каракалпаками казахов не было, а это нынешний западный регион Казахстана плюс Оренбургская область РФ.

Цитата из документа 1725 года:

Безумный казахский хан в этой цитате есть Абулхаир, а умерший каракалпакский хан - Ишим Мухаммед. После смерти Ишима в 1725 году, каракалпаки создали "Совет 1000 начальников (батыров)" типа временного правительства, где было принято решение сообща выступить с казахским Абулхаиром против калмыков. Это были по сути Нижние каракалпаки, сохранившие свою независимость от джунгар. В войне против калмыков каракалпаки оказали немалую услугу Абулхаиру, что калмыки даже устроили парад отрезанных ушей от убитых, в честь первой победы над каракалпаками (речь идет о 750 воинах Абулхаира, из них 500 каракалпаков). Стало быть, каракалпаки были для калмыков более страшным врагом, чем казахи.

Какое еще каракалпакское ханство? Сами придумали?

Язык каракалпаков один в один с языком казахов. Это говорит, что каракалпаки недавно отделились от казахов. В данное время язык, музыка и быт каракалпаков сильно изменилось под влиянием культуры огузских и карлукских народов!

В Сибири очень компактно проживали казахские племена Среднего Джуза! Кстати не все казахские племена входили в Казахское ханство в те времена. Многие себя даже не относили к казахам и назывались по племенам!

СИБИРСКОЕ ХАНСТВО - государство, образовавшееся в нач. 20-х гг. 15 в. в Западной Сибири и процессе распада Золотой Орды н выделения из нее территории улуса Шейбана. Начавшийся процесс феодализации способствовал развитию здесь сепаратистских тенденции и оформлению Сибирского ханства, которое, однако, не успело достаточно обособиться от соседних Ногайской Орды и Узбекского ханства. После ухода из г. Чимги-Туры (Тюмень) узбекского хана Абулхаира (1428-68) в Среднюю Азию сибирский престол в 1430 занял Махмуд, сын Хаджи Мухаммеда. Сибирское ханство граничило с Пермью, Казанским ханством, Ногайской Ордой, Казахским ханством и с телеутами в прииртышских степях. На Севере оно достигало низовьев Оби, на Востоке граничило с "Пегой Ордой". Его населяли тюркоязычные племена: кипчаки, аргыны, карлуки, канглы, найманы и др. Возннкновение Сибирского ханства способствовало их этническому сплочению в народность, известную под названием сибирских татар. Ханство занимало территорию, населенную, кроме татар, другими народностями, находившимися на различных стадиях развития (ханты, манси, зауральские башкиры и др.).

[кылышбай]

26 минут назад, Аrсен сказал:

Какое еще каракалпакское ханство? Сами придумали?

Язык каракалпаков один в один с языком казахов. Это говорит, что каракалпаки недавно отделились от казахов. В данное время язык, музыка и быт каракалпаков сильно изменилось под влиянием культуры огузских и карлукских народов!

В Сибири очень компактно проживали казахские племена Среднего Джуза! Кстати не все казахские племена входили в Казахское ханство в те времена. Многие себя даже не относили к казахам и назывались по племенам!

СИБИРСКОЕ ХАНСТВО - государство, образовавшееся в нач. 20-х гг. 15 в. в Западной Сибири и процессе распада Золотой Орды н выделения из нее территории улуса Шейбана. Начавшийся процесс феодализации способствовал развитию здесь сепаратистских тенденции и оформлению Сибирского ханства, которое, однако, не успело достаточно обособиться от соседних Ногайской Орды и Узбекского ханства. После ухода из г. Чимги-Туры (Тюмень) узбекского хана Абулхаира (1428-68) в Среднюю Азию сибирский престол в 1430 занял Махмуд, сын Хаджи Мухаммеда. Сибирское ханство граничило с Пермью, Казанским ханством, Ногайской Ордой, Казахским ханством и с телеутами в прииртышских степях. На Севере оно достигало низовьев Оби, на Востоке граничило с "Пегой Ордой". Его населяли тюркоязычные племена: кипчаки, аргыны, карлуки, канглы, найманы и др. Возннкновение Сибирского ханства способствовало их этническому сплочению в народность, известную под названием сибирских татар. Ханство занимало территорию, населенную, кроме татар, другими народностями, находившимися на различных стадиях развития (ханты, манси, зауральские башкиры и др.).

не отделялись каракалпаки от казахов и не проживали компактно племена Среднего жуза в Сибири. даже если и допустить что часть родов Сибирского юрта впоследствии инкорпорировалась в состав казахского этноса это не значит что у них до этого была казахская самоидентификация

[Аrсен]

42 minutes ago, кылышбай said:

не отделялись каракалпаки от казахов и не проживали компактно племена Среднего жуза в Сибири. даже если и допустить что часть родов Сибирского юрта впоследствии инкорпорировалась в состав казахского этноса это не значит что у них до этого была казахская самоидентификация

У вас есть перепись того времени? По поводу самоидентификации можете более внимательнее прочитать в моем посте. Не читайте между строк.

Не отделялись каракалпаки? Есть доводы?

Мое мнение каракалпаки, казахи и ногайцы в прошлом были одним народом.

[кылышбай]

8 часов назад, Аrсен сказал:

У вас есть перепись того времени? По поводу самоидентификации можете более внимательнее прочитать в моем посте. Не читайте между строк.

Не отделялись каракалпаки? Есть доводы?

Мое мнение каракалпаки, казахи и ногайцы в прошлом были одним народом.

то что они вышли из одной общей этнической среды дешти кипчака мало кем оспаривается. а вы написали " каракалпаки недавно отделились от казахов ", то есть "были казахи. от них выделились каракалпаки". я с этим не согласен

[Kamal]

5 hours ago, кылышбай said:

то что они вышли из одной общей этнической среды дешти кипчака мало кем оспаривается. а вы написали " каракалпаки недавно отделились от казахов ", то есть "были казахи. от них выделились каракалпаки". я с этим не согласен

Да, все, кто хоть как-то соображает в истории народов с этим не согласны.

 

15 hours ago, Аrсен said:

Какое еще каракалпакское ханство? Сами придумали?

Язык каракалпаков один в один с языком казахов. Это говорит, что каракалпаки недавно отделились от казахов. В данное время язык, музыка и быт каракалпаков сильно изменилось под влиянием культуры огузских и карлукских народов!

Если у каракалпаков были свои ханы, то это называется каракалпакским ханством или Каракалпакской Ордой, не я это придумал, а есть в исторических источниках.

Язык близок казахскому, но не казахский язык. И откуда Вы знаете что у нас изменилось, а что не изменилось? Жили в среде каракалпаков, изучали язык, культуру, искусство, быт, историю в конце-концов? 

Интересно - каким временным промежутком Вы отделяете каракалпаков от их якобы казахского происхождения? 

 

[Kenan]

On 11/26/2016 at 9:51 PM, Kamal said:

На бытовом уровне всякое может быть, но мы не об этом же ведем разговор. 

То, что "Кучум родом каракалпак из Казахского ханства" не означает, что он был казахским ханом, из рода каракалпак, а по национальности казах. Там, откуда он пошел брать Сибирь не одни только казахи проживали, а как раз-таки компактно жили каракалпакские племена и долго, почти до конца 18 века. Не надо все сравнивать исходя исключительно из нынешних территориальных обстоятельств. Например, на момент 1725 года между башкирами и каракалпаками казахов не было, а это нынешний западный регион Казахстана плюс Оренбургская область РФ.

Цитата из документа 1725 года:

Безумный казахский хан в этой цитате есть Абулхаир, а умерший каракалпакский хан - Ишим Мухаммед. После смерти Ишима в 1725 году, каракалпаки создали "Совет 1000 начальников (батыров)" типа временного правительства, где было принято решение сообща выступить с казахским Абулхаиром против калмыков. Это были по сути Нижние каракалпаки, сохранившие свою независимость от джунгар. В войне против калмыков каракалпаки оказали немалую услугу Абулхаиру, что калмыки даже устроили парад отрезанных ушей от убитых, в честь первой победы над каракалпаками (речь идет о 750 воинах Абулхаира, из них 500 каракалпаков). Стало быть, каракалпаки были для калмыков более страшным врагом, чем казахи.

В казахской истории эта битва Абулхаира с каракалпаками против калмыков не очень-то и известна, в отличии от Орбулака и Анракая, хоть и важная для казахов. Поэтому можете не беспокоиться. 
Емнип, носителей казахского этнонима в те времена было значительно меньше, потому и казахов было мало в этой битве. Позже, часть каракалпаков стала казахами, и за счет них казахи неплохо увеличились в численности. Емнип, казахские коныраты, часть жалаиров, мангыты и кияты пришли из каракалпаков.