Каракалпаки

[Аrсен]

 В связи с чем я и перевожу на русский язык для аудитории Евразика.ру исследование китайского историка, руководствовавшегося летописью на арабице и в иероглифах.

 

Хорошая начало, желаю удачи.

 

Мой патриотизм был направлен против казахского  местнического национализма, а так мы в корне один народ который берет начало от саков и массагетов.

 

Кажись национализмом от Вас попахивает... несет за версту

[Аrсен]

 

 

 

 

 

Рашид Ад-дин наемный историк Тимура, по профессии по моему знахарь благодаря таких псевдо историков до сих пор не можем разгребаться с своей историй.Не надо усложнять не понятными словами нируны дарлекенины я таких слов не знаю. У нас есть род у монголов тоже есть род. Когда монголы пришли их составе говорят былы Кяты, но город Кят был у нас до прихода монголов ныне город Беруний. Что касается барласов  они к Золотой Орде никакой отношение не имеет, пусть Карлуки Шыгатайцы разбирается с ним  нируни ненируни.

Кроме Амир Ногая Мангыта нет другой знатной  личности в Золотой Орде именем Ногай.      

 

 

Что-то я тоже всегда сомневался в правдивости сочинений Рашидаддина, некоторые сочинения он несколько раз переписывал, видимо прислушивался к мнению других консультантов. Значит он не исследовал, а писал со слов других. Будь тогда во власти не монголы, а любой другой, сейчас мы бы читали совсем другую трактовку. Это мое личное мнение.

 

Вот этот вопрос, род Кияты и город Кят, если судить по тому, что множество населенных пунктов в ККР носят название племен, означает ли, что это связано между собой?

 

Наверно есть, город Мангыт, хоть казахи говорят что у них миллион Конратов  но город Конграт только у нас. 

 

 

В Казахстане десятки поселении с названием Конырат... 

Насколько я правильно понял, каракалпаки не знают к кому себя отнести...

 

Каракалпаки давно определились, гордо носить имя Каракалпак.  Каракалпаки  это ядро Тюркского мира, называние само себе говорит. Вот узбеки взяли имя чингизида, а казахи, что это означает, какой Тюркский смысл имеет называние казах, как переводиться, торе и кожа собрав вокруг себя часть Тюркских племен, почему себя называли казахами? Если на это вопрос ответите поставлю зачет. 

 

 

Продолжайте в том же духе... Вам это к лицу...

[alp-bamsi]

 

Нукус один под родов Кенегесов, мне один Кенегес сказал Нукус с монгольского  Ногай. Спросить бы у монгол так это, или не так. 

 

Есть в монгольском форуме, тема так и называется - Нукус.

Вы сами из какого рода Конратов, я Колдаулинец.

 

ЕМНИП среди колдаулы есть род киикши. Это так?

Я киикши казахских коныратов.

[Aiba]

 

 По возрасту я наверно  старше бывший пионер и комсомол.

 

 

 

забыл сказать, что еще офицер сов. армии и честь имеешь....

 

[Конрат]

Айба спасибо, страна помнить геройов. К стати это пост открыл истинное лицо зядоглы, где он подчеркнул узкоглазость Каракалпаков.    

[АксКерБорж]

Я киикши казахских коныратов.

 

Не знаете, может среди халхаских  хонкодоров есть роды тёзки, например, амарлигчин или бөхөнчин?    

[alp-bamsi]

 

Я киикши казахских коныратов.

 

Не знаете, может среди халхаских  хонкодоров есть роды тёзки, например, амарлигчин или бөхөнчин?  

вы знаете хоть что-то кроме халхасцев и монголов?

[Конрат]

Акс Кер Борж   салам.   Специально для тебя. 

 

Конраты начинают свою родословию от Майкы бийа. Болшой род состоит из  двух  флангов Шуллик и Жауынгыр.

Конкретно КИЙИКШИ входит род Кандекли. Вернее Кандекли состоит из Курама и Кийикши.

Представители  Абдиров Чаржау  Абдирович  Ректор Нукуского Гос Универститеа (1976-1984).

Всех Кандекли Каракалпакстана можешь называть АМЕКИ (одноплеменник). 

[АксКерБорж]

 

 

Я киикши казахских коныратов.

 

Не знаете, может среди халхаских  хонкодоров есть роды тёзки, например, амарлигчин или бөхөнчин?  

 

вы знаете хоть что-то кроме халхасцев и монголов?

 

 

Не обижайтесь, я хотел вам искренне помочь найти близких среди халха-монголов, например по днк, ведь конгырат это хонкодор, а киик (сайгак) это амарлиг и бёхён. А может это элджигены позже переименовали себя в киикши?    

[АксКерБорж]

Акс Кер Борж   салам.   Специально для тебя. 

Конраты начинают свою родословию от Майкы бийа. 

 

Салем! Вот видите, родословная некоторых каракалпакских родов тоже берет свое начало из средневековых мунгал-татарских племен. Помните прародителя уйсынов Майкы-бия в казахском произношении и Байку по письменным источникам? Вот и пытаемся во всем форумном пространстве доказать их тюркскость, обосновывая свои доводы ссылками на источники и документы.

Но почему то некоторые, например алп-бамси, доказывает обратное, свою монгольскость, типа коныраты, джалаиры, кереи и другие были халхами, но не тюрками. И поэтому выдумывает свои (и даже мои!) искусственные кыпсакские корни.   

[Конрат]

Происхождение  Коныратов в шежире  пишет еще мифический связывает с  Коричневым конем   Майкы бийа. Поэтему если Майкы бий родоначальник Уйсинов тогда правильно будет читать  происхождение Коныратов связано с коричневым конем Майкы бийа.

 

       Вот шежире Бердаха.               Ауел бабамыз Майкы бий

                                                           Онын углы Жайылхан бий

                                                           Жайылхан улы Нагадай

                                                           Нагадай бий болган екен.

                                                           Нагадай бий йурт агасы

                                                           Жумла Конраттын бабасы

                                                           Отыз углынын  атасы

                                                           Углы отыз болган екен. 

[asan-kaygy]

Происхождение  Коныратов в шежире  пишет еще мифический связывает с  Коричневым конем   Майкы бийа. Поэтему если Майкы бий родоначальник Уйсинов тогда правильно будет читать  происхождение Коныратов связано с коричневым конем Майкы бийа.

 

       Вот шежире Бердаха.               Ауел бабамыз Майкы бий

                                                           Онын углы Жайылхан бий

                                                           Жайылхан улы Нагадай

                                                           Нагадай бий болган екен.

                                                           Нагадай бий йурт агасы

                                                           Жумла Конраттын бабасы

                                                           Отыз углынын  атасы

                                                           Углы отыз болган екен. 

А можно точную ссылку дать на страницу и книгу.

Очень интересные данные по отцу Нагадая.

[Конрат]

Салам Асан. Это шежире Бердаха, у меня к сожалению нету, я взял из другой книжки. Я думаю тебе труда не составит его найти.

И еще я по советовал бы тебе  Баяний,  История  хорезмшахов. Все хвалит, я не читал. 

[alp-bamsi]

 

Конраты начинают свою родословию от Майкы бийа. Болшой род состоит из  двух  флангов Шуллик и Жауынгыр.

Конкретно КИЙИКШИ входит род Кандекли. Вернее Кандекли состоит из Курама и Кийикши.

Представители  Абдиров Чаржау  Абдирович  Ректор Нукуского Гос Универститеа (1976-1984).

Всех Кандекли Каракалпакстана можешь называть АМЕКИ (одноплеменник). 

спасибо. Надеялся хоть какое-то соотвествие с казахским шежире, оказывается нет

[alp-bamsi]

 

Происхождение  Коныратов в шежире  пишет еще мифический связывает с  Коричневым конем   Майкы бийа. Поэтему если Майкы бий родоначальник Уйсинов тогда правильно будет читать  происхождение Коныратов связано с коричневым конем Майкы бийа.

 

       Вот шежире Бердаха.               Ауел бабамыз Майкы бий

                                                           Онын углы Жайылхан бий

                                                           Жайылхан улы Нагадай

                                                           Нагадай бий болган екен.

                                                           Нагадай бий йурт агасы

                                                           Жумла Конраттын бабасы

                                                           Отыз углынын  атасы

                                                           Углы отыз болган екен. 

А можно точную ссылку дать на страницу и книгу.

Очень интересные данные по отцу Нагадая.

 

Жайылхан - мифический предок казахов, каракалпаков и кыргызов - по казахской версии.

 

Майкы - мифический предок каракалпаков - по каркалпакской версии. А вы считаете его предком уйсынов. Вот еще одна ошибка.

[alp-bamsi]

 

 

 

Я киикши казахских коныратов.

 

Не знаете, может среди халхаских  хонкодоров есть роды тёзки, например, амарлигчин или бөхөнчин?  

 

вы знаете хоть что-то кроме халхасцев и монголов?

 

Не обижайтесь, я хотел вам искренне помочь найти близких среди халха-монголов, например по днк, ведь конгырат это хонкодор, а киик (сайгак) это амарлиг и бёхён. А может это элджигены позже переименовали себя в киикши?    

каракалпакские киикши гаплогруппы J

[alp-bamsi]

 

Акс Кер Борж   салам.   Специально для тебя. 

Конраты начинают свою родословию от Майкы бийа. 

 

Салем! Вот видите, родословная некоторых каракалпакских родов тоже берет свое начало из средневековых мунгал-татарских племен. Помните прародителя уйсынов Майкы-бия в казахском произношении и Байку по письменным источникам? Вот и пытаемся во всем форумном пространстве доказать их тюркскость, обосновывая свои доводы ссылками на источники и документы.

Но почему то некоторые, например алп-бамси, доказывает обратное, свою монгольскость, типа коныраты, джалаиры, кереи и другие были халхами, но не тюрками. И поэтому выдумывает свои (и даже мои!) искусственные кыпсакские корни.   

То что узбеки, каракалпаки, башкирские табыны и казахские уйсыны происходят от Майкы - это миф!

[asan-kaygy]

 

 

Происхождение  Коныратов в шежире  пишет еще мифический связывает с  Коричневым конем   Майкы бийа. Поэтему если Майкы бий родоначальник Уйсинов тогда правильно будет читать  происхождение Коныратов связано с коричневым конем Майкы бийа.

 

       Вот шежире Бердаха.               Ауел бабамыз Майкы бий

                                                           Онын углы Жайылхан бий

                                                           Жайылхан улы Нагадай

                                                           Нагадай бий болган екен.

                                                           Нагадай бий йурт агасы

                                                           Жумла Конраттын бабасы

                                                           Отыз углынын  атасы

                                                           Углы отыз болган екен. 

А можно точную ссылку дать на страницу и книгу.

Очень интересные данные по отцу Нагадая.

 

Жайылхан - мифический предок казахов, каракалпаков и кыргызов - по казахской версии.

Ссылку пожалуйста приведите.

[alp-bamsi]

http://kk.convdocs.org/docs/index-18734.html?page=2

 

еще где-то читал, что Сейилхан и Жайылхан - близнецы или братья. Сейилхан - предок туркменов, Жайылхан - казахов

[Конрат]

Вот еще отрывок из Шежире  Бердаха.

 

Анес, Малик еки киси

Пайгамбардын сахабасы

Маликтин улы Разыхак

Жаслыгында койды гулпак

Кийген екен Каракалпак

Соннан калпак болган екен.

 

Самые интересные это исторические личности 10-11 веках.  Малик 11-веке в Жанакенте был ханом.

[asan-kaygy]

http://kk.convdocs.org/docs/index-18734.html?page=2

 

еще где-то читал, что Сейилхан и Жайылхан - близнецы или братья. Сейилхан - предок туркменов, Жайылхан - казахов

здесь не сказано что он отец Наганая.

[Kamal]

Уран каракалпакских конратов "Жайылган", а какой уран у казахских конратов?

 

«Нагадай-би ага (старший) журта - 
Всех конратов предок. 
Он отец тридцати сыновей… 
С ураном Жайылган все конраты – 
Потомки этих тридцати сыновей. 
Отличный (другой) от Жайлгана 
уран имеющими, 
Муйтен и Кият были…» 
(Бердах. поэма "Шежире") 

[Конрат]

Асан тебе интересует только тот момент где Нагадай сын Жайылхана, тогда это только Бердах.

 

 

   Вот     Баянии 

 

                                                          Адалатлы хан  Жайылхан кане

                                                          Данкы коп елге жайылган кане.

 

 

                                                          Отти бул дуньядан Нагадай бийлер

                                                          Жалганшы омирге келмеди кимлер.

 

 

Он не пишет что Нагадай сын Жайылхана.   Поэтому Бердах и только Бердах.  Кстати  вот Камал появился может быт у него есть Шежире Бердаха. 

[Kamal]

Муйтен и Кият крупные рода Арыса Конрат, имеют свои тамгу и уран.

Бердах, указывает на шесть племен, занявших Ургенч. Отсюда следует, что два Арыса это более поздняя трактовка, видимо связанная с объединением Амударьинских и Сырдарьинских каракалпаков, а возможно, с разделением на правобережных и левобережных с последующим вновь объединением. При разделении г.Конрат остался на хивинской стороне.

[alp-bamsi]

 

http://kk.convdocs.org/docs/index-18734.html?page=2

 

еще где-то читал, что Сейилхан и Жайылхан - близнецы или братья. Сейилхан - предок туркменов, Жайылхан - казахов

здесь не сказано что он отец Наганая.

Жайылхан - мифический предок. Он не отец Наганая.

 

Вы что всеръез думаете что Жайылхан отец Наганая, а Майкы дед?