Каракалпаки

[Bas1]

1 час назад, buba-suba сказал:

абары (обры) - племя из жужаней, ушедшее на запад под давлением кок-тюрков. N1с1 В4205 (элита аварского каганата). Как хори-буряты.

Скорее всего в каганат входили разные народы, но название - по племени элиты. 

Алчин Кумус-Синджан по РАД говорил кереитскому Сарык-хану: «Ты не можешь [так] косо смотреть на меня, потому что твой род тоже не мог так смотреть, а твое собственное происхождение было такое же, [что и твоего рода]».

Это к слову об элите. А гаплогруппа у алшин С3с

[buba-suba]

1 час назад, Bas1 сказал:

Жужане были С3*, Сзс. Но объединяли вокруг себя другие народы. Авары жужане пришли на земли где уже несколько веков жили гунны. Среди них было много N1, которых хунну увлекли за собой вместе с венграми и прочими. Среди авар они тоже могли быть как воины. Это была орда Амаржин (Аваржин) хакана. Жужане назывались по именам хаканов. Из сяньби ли происходили под вопросом. Жужане с ними воевали. Союзниками сяньби были тюркуты. Насчет происхождения Жужан что только пишут - из хунну, сяньби и т.д. Однако учитывая происхождение татар они составляли отдельную ветку, которая разошлась с монголами во времена алагчинов. Сяньби была другой, параллельной веткой. Остались ли кто от них не известно. А от жужаней остались татары из которых и по ныне живут алшины.

Жужане - много племен, как монголоязычных, так и тюркоязычных. Лидеры - из сяньби, татаро-монголы (Татар-хан и Могул-хан) С2. С3* - позже, нируны. Возможно от Буртэ-Чоно или скорее всего от "луча". 

Воевала тюркская часть Жужаньского каганата с монголоязычной частью: Огуз-хан и поддержавшие его тюрки против племен его дядей и братьев. 

Или Вы имеете в виду жуань-жуань из дунху? Да, те параллельные с сяньби (в одно время),  иногда воевали. Жужане каганата - немножко другое. Это уже политоним 

PS/  Если судить по фамилии в записи китайцев - татары и монголы из жуань-жуань. Противоречие с академкой?

[Kamal]

On 2/2/2020 at 4:46 PM, Карай said:

по поводу авар или Аварского каганата даже в ВИКИ есть про этнический состав (версии):

Этнический состав

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

• авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)^[9];
• авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён^[10];
• авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э.

Для меня здесь ключевое слово ПОЛИЭТНИЧЕСКИЙ. Поэтому вполне возможно, что один из народов, входивших в понятие АВАРЫ, являлся предком каракалпаков.

По данным исследованных останков, погребенных на современной территории Венгрии просматриваются следующие антропологические типы - монголоиды в малом количестве, тураниды (аралиды) Средней Азии более распространенный тип и иранцы. Вы разделили их порознь, хотя раскопки говорят о присутствии их одновременно. А если взять современных каракалпаков, то и в них присутствуют все эти типы. Дальше продолжу с ув. Степман, который сильно начал увлекаться каракалпаками.

[Kamal]

On 2/2/2020 at 5:01 PM, Steppe Man said:

 

Ув. Степман, мне очень приятно, что увлекаетесь каракалпаками, только огорчает то, что Вы просто ищете родственных душ, похожих на бурятов. Могу порадовать, что мы относимся к монголоидной расе южносибирского типа, ибо по меньшей мере половина нынешних каракалпаков - монголоиды. В том -то и суть, что мы 50 на 50, так как стоим в самом центре всех переселении и преобразовании, в самом центре Великого Шелкового пути за овладением которого бились много веков разные народы, как монголоиды, так и европеоиды, и где много тысяч лет назад существовала целая цивилизация - Хорезмская. Нынче, восточнее нас - монголоиды, а к западу - европеоиды. Все, мы - в центре. Но это не говорит о том, что пришли монголы и остались здесь навсегда, или жили здесь иранцы и остались навсегда. Здесь существует смесь между востоком и западом, то есть образовался новый народ впитавший в себя и восток, и запад. У нас много эпосов послемонгольского периода, но есть и житейские (лирические) эпосы о любви и быте народа в мирную эпоху, и также есть эпосы, уходящие в глубину веков, когда каракалпаков и в проекте еще не было, но до сих пор воспевается в народе, например эпос "Кырык кыз" (Сорок девушек), воспевающий подвиг амазонок (массагетская матриархальная эпоха). О чем это говорит? Это говорит, что мы впитали в себя много-чего из инородцев, воспроизводились в новый народ, временами частью рассеялись, а в конце-концов, последние скитальцы (каракалпаки) в конце 18 века вернулись туда, откуда когда-то рассеялись их предки. А впридачу принесли с собой много-чего и от монгольских предков - Золотоордынцев.  

[Bas1]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Жужане - много племен, как монголоязычных, так и тюркоязычных. Лидеры - из сяньби, татаро-монголы (Татар-хан и Могул-хан) С2. С3* - позже, нируны. Возможно от Буртэ-Чоно или скорее всего от "луча". 

Воевала тюркская часть Жужаньского каганата с монголоязычной частью: Огуз-хан и поддержавшие его тюрки против племен его дядей и братьев. 

Или Вы имеете в виду жуань-жуань из дунху? Да, те параллельные с сяньби (в одно время),  иногда воевали. Жужане каганата - немножко другое. Это уже политоним 

PS/  Если судить по фамилии в записи китайцев - татары и монголы из жуань-жуань. Противоречие с академкой?

Почему лидеры у Жужань должны быть из Сяньби? Жужани с ними воевали очень жестко. Жужани были третьей силой, сохранявших пра-алтайский язык и не относились ни к сяньби ни к тюркам. Луч это и есть Хакан и он имеет перевод только с эвенкийского в настоящий момент. Хакан - это частичка света, которая дает золотую династию. Жужане не воевали друг с другом поскольку им были с кем повоевать во враждебном окружении. Китайцы не могли их точно идентифицировать поэтому относили их к кому угодно -хунну, сяньби, дунху и прочие. Монголы также могут быть не из сяньби, а находится в те годы в гонениях от своих единокровных братьев татар-жужань. Монголы вышли на арену после того, как жужане потерпели поражение от тюркутов с одной стороны и сяньби с другой.

[Steppe Man]

20 hours ago, Kamal said:

Ув. Степман, мне очень приятно, что увлекаетесь каракалпаками, только огорчает то, что Вы просто ищете родственных душ, похожих на бурятов. Могу порадовать, что мы относимся к монголоидной расе южносибирского типа, ибо по меньшей мере половина нынешних каракалпаков - монголоиды. В том -то и суть, что мы 50 на 50, так как стоим в самом центре всех переселении и преобразовании, в самом центре Великого Шелкового пути за овладением которого бились много веков разные народы, как монголоиды, так и европеоиды, и где много тысяч лет назад существовала целая цивилизация - Хорезмская. Нынче, восточнее нас - монголоиды, а к западу - европеоиды. Все, мы - в центре. Но это не говорит о том, что пришли монголы и остались здесь навсегда, или жили здесь иранцы и остались навсегда. Здесь существует смесь между востоком и западом, то есть образовался новый народ впитавший в себя и восток, и запад. У нас много эпосов послемонгольского периода, но есть и житейские (лирические) эпосы о любви и быте народа в мирную эпоху, и также есть эпосы, уходящие в глубину веков, когда каракалпаков и в проекте еще не было, но до сих пор воспевается в народе, например эпос "Кырык кыз" (Сорок девушек), воспевающий подвиг амазонок (массагетская матриархальная эпоха). О чем это говорит? Это говорит, что мы впитали в себя много-чего из инородцев, воспроизводились в новый народ, временами частью рассеялись, а в конце-концов, последние скитальцы (каракалпаки) в конце 18 века вернулись туда, откуда когда-то рассеялись их предки. А впридачу принесли с собой много-чего и от монгольских предков - Золотоордынцев.  

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

[Bas1]

Больших бород уже не было со времен скифов. С небольшими блродами усами в основном. Затем только усы. 

[Kamal]

2 hours ago, Steppe Man said:

 

Вы ошиблись, у каракалпаков нет кошмы с подобными узорами, а треногу или какие-либо приспособления казану никогда не делали. Для кухни отводили другое место - "казанкос" (помещение для приготовления пищи) или сооружали специальные печи прямо во дворе. К тому же шапка старика не шогирме. Плохо, что на картинках, где запрашивается конкретный народ, высвечивается все подряд, потому и путаете одно с другим. Надо быть внимательным или быть каракалпаком, чтоб разобраться во всех тонкостях той или иной картинки. 

[Kamal]

2 hours ago, Steppe Man said:

 

Вот это уже каракалпаки, которых я уже загружал на страницах форума.

[Steppe Man]

24 minutes ago, Kamal said:

Вы ошиблись, у каракалпаков нет кошмы с подобными узорами, а треногу или какие-либо приспособления казану никогда не делали. Для кухни отводили другое место - "казанкос" (помещение для приготовления пищи) или сооружали специальные печи прямо во дворе. К тому же шапка старика не шогирме. Плохо, что на картинках, где запрашивается конкретный народ, высвечивается все подряд, потому и путаете одно с другим. Надо быть внимательным или быть каракалпаком, чтоб разобраться во всех тонкостях той или иной картинки. 

АКБ говорил,что казахи не носят козлиный или овчинный малахай, а носят только лисьи.

Он лгал  что ли?

[Steppe Man]

[Kamal]

10 minutes ago, Steppe Man said:

АКБ говорил,что казахи не носят козлиный или овчинный малахай, а носят только лисьи.

Он лгал  что ли?

спросите у него.

Каракалпаки в каракалпакском шогирме на Турткульском базаре. 

[Kamal]

3 minutes ago, Steppe Man said:

 

Опять не то выложили. Они не каракалпаки.

[Rust]

Мне кажется Степпе Мэна пора отправлять в бан из-за спама картинок во всех темах.

[Steppe Man]

9 minutes ago, Kamal said:

Опять не то выложили. Они не каракалпаки.

Они баргуты.Родственное племя каракалпакским кунгиратам. У вас и у баргутов женский головной убор один и тот же.

Quote

Племя курлаут 507

Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;

 

[Steppe Man]

13 minutes ago, Rust said:

Мне кажется Степпе Мэна пора отправлять в бан из-за спама картинок во всех темах.

Картина помогает расслабить сознание, снять напряжение в уме, уйти в глубину истории и деиствительности.

[Kamal]

4 minutes ago, Steppe Man said:

Картина помогает расслабить сознание, снять напряжение в уме, уйти в глубину истории и деиствительности.

В какой-то мере я согласен с Вами, ибо сам предпочитаю старые картинки - в них больше открытости. Но, нужно уметь распоряжаться ими, а не выкладывать все подряд, не разбираясь что к чему.

[Kamal]

11 minutes ago, Steppe Man said:

Они баргуты.Родственное племя каракалпакским кунгиратам. У вас и у баргутов женский головной убор один и тот же.

 

Допустим, найдите какие-либо параллели. Ибо на данный момент все говорит о том, что каракалпакские Конраты - всего лишь историческая оболочка. В них припрятаны все гаплогруппы Евразии.

[Steppe Man]

7 minutes ago, Kamal said:

 каракалпакские Конраты - всего лишь историческая оболочка. В них припрятаны все гаплогруппы Евразии.

Ваши наверное из-за каракытайца Елюй Даши.Он увел с собой многих монгольских племен.

У казахских конратов мажорная гг М48 как у  монгольских ихирэсов и харнутов.Я читаю,что казахские конраты  от чингизовских татаро-монголов.

[Kamal]

3 minutes ago, Steppe Man said:

Ваши наверное из-за каракытайца Елюй Даши.Он увел с собой многих монгольских племен.

Кытаи - отдельное племя, и возможно потомки Елюй Даши. Кытаи единственное более или менее однородное племя среди нынешних каракалпакских племен, хотя в раннем Шежере есть полное смешение с каракалпакскими Кипчаками. Вот это сейчас для меня один из важных объектов для изучения. Предварительно связываю с древним союзом Кытай-Кипчаков. К тому же, в "Джагфар тарийхы" все очень подробно разложено - как кытаи ассимилировались с яицкими каракалпаками еще в 14 веке.

[Bas1]

18 минут назад, Steppe Man сказал:

Ваши наверное из-за каракытайца Елюй Даши.Он увел с собой многих монгольских племен.

У казахских конратов мажорная гг М48 как у  монгольских ихирэсов и харнутов.Я читаю,что казахские конраты  от чингизовских татаро-монголов.

У коныратов не М48. С3d. И он одинаковый с бурятскимм эхиритами. 

[Bas1]

С татарами разошлись давно. Они видимо не уходили с алагчинских земель. 

[buba-suba]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

Ваши наверное из-за каракытайца Елюй Даши.Он увел с собой многих монгольских племен.

У казахских конратов мажорная гг М48 как у  монгольских ихирэсов и харнутов.Я читаю,что казахские конраты  от чингизовских татаро-монголов.

А казахские конраты это не потомки кунгиратов? 

20 часов назад, Steppe Man сказал:

Они баргуты.Родственное племя каракалпакским кунгиратам. У вас и у баргутов женский головной убор один и тот же.

Цитата

Племя курлаут 507

Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;

 

Тогда получается что они (конраты) тяготеют к баргутам? Икиресы - ветвь баргутов, возможно и харануты тоже.