Каракалпаки

[alp-bamsi]

и вы из множесства объяснений выбрали монгольский?

и какой же ученый из РК сказал это?

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем alp-bamsi

[cheroki]

  В 25.09.2012 в 05:18, Polat сказал:

Откуда цифра в 26 тыс. ферганских каракалпаков ? Можно пруфы?

это реально, официальные данные УзССР и РУз..

Т.е у вас пруфов и доказательств нету?

[Kirikmiltik]

  В 25.09.2012 в 08:42, alp-bamsi сказал:

и вы из множесства объяснений выбрали монгольский?

и какой же ученый из РК сказал это?

Алп-бамси я не понял Вас,вы что пришли сюда устраивать устный гудеж , или мы здесь на дознани ,вам че других форумов мало ,человек выразился ,вы помоему то же вырожались перепутав источники - я же молчу.

[Polat]

cheroki, тебе так интересно откуда мы берём цифры, не с потолка и арифметика у нас хорош, всё токи я экономист.

В 1897 г. в Приаралье проживало около 115 тыс. человек, из них 93 215 - в Амударьинском отделе. 20 тыс. каракалпаков расселялись в Хивинском ханстве. Около 15 тыс. каракалпаков жили в Афганистане.

http://www.dissercat...irodopolzovanie

и ещё:

http://demoscope.ru/...ac_26.php?reg=1

Всесоюзная перепись населения 1926 года. по республикам СССР

СССР - Каракалпаки - 146317

РСФСР (Кара-Калпакский АО) - Каракалпаки - 118217

Беларусский ССР - Каракалпаки - 0

Украйнский ССР - Каракалпаки - 0

ЗСФСР - Каракалпаки - 0

УзССР - Каракалпаки - 26563

ТССР - Каракалпаки - 1537

[alp-bamsi]

  В 25.09.2012 в 09:17, Kirikmiltik сказал:

Алп-бамси я не понял Вас,вы что пришли сюда устраивать устный гудеж , или мы здесь на дознани ,вам че других форумов мало ,человек выразился ,вы помоему то же вырожались перепутав источники - я же молчу.

наверно у Полата Алемдара злого умысла нету (в отличие от Олли), прошу прощения

[Polat]

alp-bamsi (25 September 2012 - 01:42 PM):

и вы из множесства объяснений выбрали монгольский?

и какой же ученый из РК сказал это?

логично, но в те времена у казахов в отличие то других этнос (башкиров, каракалпаков, ногайцев, узбеков и киргизов) развитии скотоводство, в том числе коневодство, то есть "Торт туликке бай", по этому смысл слово "табын" - здесь от числа племени. Другие объяснении второстепенные.

как то не могу найти казахских авторов, но у меня в библиотек быль книги по теме Младшего жуза.

[Kamal]

  В 24.09.2012 в 20:14, cheroki сказал:

Откуда цифра в 26 тыс. ферганских каракалпаков ? Можно пруфы?

Численность каракалпаков в других регионах Узбекистана постоянно подкорректировывалась. Это даже приводило к такому абсурду: при общей численности каракалпаков по переписи 1939 года - 181400 человек, то по переписи 1959 года она составила 168300 человек, то есть в сторону уменьшения. А к 2000 году, численность каракалпаков перевалила за 500000, тем самым за 40 лет превысив свою популяцию более чем в три раза. И это в тот момент, когда идет динамика вниз, то есть отток населения каракалпаков за рубеж и другие хитрости с заменой национальности.

Тема 16. Сведения о каракалпаках живушие за пределой Каракалпакстана. (привожу точную копию от автора, с грамматическими ошибками)

Изучение каракалпакской историй и интерес по собранию материалов принадлежающее каракалпаком увиличивалось после завоевание Среднюю Азии и Российской империи. Перед /До/ октябрской революции, один русских ученый интересовался общими числами каракалпаков, и собрал из разных областей СреднийАзии, а также среди Башкутев, татаров многие материалы, и написал брошюру под наз. Каспиские письменности. По этому сведению в Андижанском область. 30 тысяч, в Намангане 15 тысяч, в Коканде 10 тысяч, в Ошской область 20 тысяч, в Фергане 17 тысяч, в Бухаре 13 тысяч, а в Хивинском ханстве более 100 тысяч, еще каракалпакских степьякочевали более 3 тысяч семьей. По словам Ферганских каракалпаков каракалпаки здесь давно превысили за 1 млн. человек. Во врем. Перепсья 1926 г. в Узбекистаненасчитывалось более 26664 каракалпаков. А по последним статистическим материалам вне зоны /территории/ живет 26 тысяч каракалпаков. По данным переписья населения который проводилось в 1959 г. в Бухаре жили 5 тысяч 950 каракалпаков, в Фергане 4704. в Хорезме 523, в Туркмении 2 тысяч 548. А по данным переписья 1989 г. в Андижане 118, в Бухаре 15 тысяч 729, в Джиззахе 71, в Кашкадарье 197 человек, в Намангане 90, в Самарканде 782, в Сурхандарье 97, в Сырдарье 89, в Ташкентском областе 941, в Фергане 383 в Хорезме 648.

По указу Центрального комитета 22 февраль 1925 г в состав Республика Узбекистан было включено Сорамский район с Центром Кенимех который наход. На уезде Нурата, здесь жили в основном каракалпаки и в малом количестве казахи. Поздне этот район переобразовался казахо – каракалпакский автономный район. По укзу Верховного совета президиума Республика Узбекистан 27 август 1943 г. Тамдинский включен в состав Бухарском областе.

Связь с Каракалпаками которые жившие за пределой Каракалпакстана установливались до октябрской Революции, а после октябрской Революции связь с ними

прервались, по некоторым обстоятельством. В нынешнее время после независимости опять восстанавливается связи с каракалпаками которые живут за пределами Каракалпакстана.

[Kamal]

  В 23.09.2012 в 16:25, Hooker сказал:

Я считаю,что каракалпаки- ядро древних каракытаев(кара кидань).Часть казахов и кыргызов тоже кидани.

Турецкий историк Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки" подтверждает Вашу мысль. Но они составляли не ядро, а переняли некоторые названия и дополнились их племенами. Он же указывает, что к 10-11 веку, каракалпаки уже состоялись как народ, имевший свое государство, Кердер.

[Kamal]

Сведения о Зарафшанских каракалпаках.

http://wiki.ru/article/detail.php?ELEMENT_ID=406981

Этнический состав населения Мианкаля был разнообразен. Здесь жили, кроме входящих в состав узбекского народа из многочисленных племен, еще другие народы. На эту территорию в XVI-XVIII веках были заселены представители родственных народов, такие как казахи, калмыки и каракалпаки.

В источниках наряду со сведениями о сырдарьинских каракалпаках, имеются сведения конца XVII века о каракалпаках, живших в среднем Зарафшане. Зарафшанские каракалпаки числились “бухарскими улусами” и считались “подданными бухарскому правителю”. В качестве таковых они участвовали в бухарских войсках как “самые надёжные люди в бою”. Однако, зависимость каракалпаков от Бухары была очень непрочна. В 1681 году они совместно с частью узбеков, живших в Зарафшане (Мианкале), подняли даже восстание против хана аштарханида Субханкули (История народов Узбекистана. Т.II. (От образования Государства Шейбанидов до великой октябрьской социалистической революции). – Ташкент: Изд. АН УзССР, 1947. – С. 106.). В 1092 год хиджры (1681) в Мианкале подняли восстание каракалпаки и хитай-кипчаки (Иванов П. П. Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве 1821-1825 гг. – Москва-Ленинград, 1937. – С. 8.).

[alp-bamsi]

  В 25.09.2012 в 12:09, Polat сказал:

логично, но в те времена у казахов в отличие то других этнос (башкиров, каракалпаков, ногайцев, узбеков и киргизов) развитии скотоводство, в том числе коневодство, то есть "Торт туликке бай", по этому смысл слово "табын" - здесь от числа племени. Другие объяснении второстепенные.

как то не могу найти казахских авторов, но у меня в библиотек быль книги по теме Младшего жуза.

наличие табынов в составах сразу нескольких народов, возможно свидетельствует о том, что это племя появилось когда еще не появились казахи.

табын - может быть старинное слово, поэтому смысл "род" не исключается.

[Hooker]

  В 25.09.2012 в 15:59, Kamal сказал:

Турецкий историк Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки" подтверждает Вашу мысль. Но они составляли не ядро, а переняли некоторые названия и дополнились их племенами. Он же указывает, что к 10-11 веку, каракалпаки уже состоялись как народ, имевший свое государство, Кердер.

  Цитата

Известно что мы до сегодняшнего дня имели представление что каракалпаки

объединились в единую народность в XV-XVI вв, а национальное государство

формировалось в 1924 г. Но турецкий ученый Зия Куртер в своем книги «Каракалпак»

пришел к следующему выводу: Каракалпаки формировались в единую народность

начиная с V в до II пол. XIX в Каракалпаков по арабский называли «Кара китайлылар».

Государство Кара китайцев автор называют Каракалпакским (1140-1213). Эти новые

сведения показывают о начале каракалпакской государственности с раннего времени. В

60-80 гг. XIV в имели большое уважение Кунградские бии Южного Приаралья. Они были

в уважительном отношении с ханами Золотой Орды или Улуса Жучи. В результате этого в

низовьях Амударьи появилась династия Кунградских суфиев.

Вероятно, часть казахских,узбекских и кыргызских кунгиратов на самом деле каракытайцы ! У каракитаев был эпос "алпомыс"? На каком языке они говорили?

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 03:05, Hooker сказал:

Вероятно, часть казахских,узбекских и кыргызских кунгиратов на самом деле каракытайцы ! У каракитаев был эпос "алпомыс"? На каком языке они говорили?

Частично - так как у них есть племена мангыт ,кенегес ,конырыт ,и т д не относящиеся к каракытаям .

Интересно а куда вы дените Киданиев.

http://www.china-voyage.com/2010/10/kidani-kitajskaya-skifskaya-rus/

[Hooker]

У нас их почти нету.А тангуты и найманы есть.Они скифы что ли?

[Kirikmiltik]

Кидани - и есть Наиманы .

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 03:26, Kirikmiltik сказал:

Кидани - и есть Наиманы .

Тогда каракалпаки тоже будут найманами!

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 03:28, Hooker сказал:

Тогда каракалпаки тоже будут найманами!

не все.

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 03:31, Kirikmiltik сказал:

не все.

Часть казахов тоже кытай. Может казахский язык на самом деле испорченный каракытайский?

  В 26.09.2012 в 03:16, Kirikmiltik сказал:

Частично - так как у них есть племена мангыт ,кенегес ,конырыт ,и т д не относящиеся к каракытаям .

У коныратов эпос Алпомиш.Поэтому их можно относить к кытаям.

[Polat]

  В 26.09.2012 в 02:50, alp-bamsi сказал:

наличие табынов в составах сразу нескольких народов, возможно свидетельствует о том, что это племя появилось когда еще не появились казахи.

табын - может быть старинное слово, поэтому смысл "род" не исключается.

согласен, но у всех этнос ядро табынов составляет в основном пять племени, а остальные этнос тоже состоят из конфедерации множество "род"ов.

например: в Шуманайском районе (ККР, РУз.) есть "Табын ауыл" в хозяйстве "Кызылтау" (бывший совхоз "Кирова", граница трех районов Шуманай, Канлыкул и Кунград) там живут табыны - араллы узбек (то есть каракалпаки). Старожилы ауыла говорят что "табын" - это союз пяти племени, войны Майкы бия.

Там где я родился много казахи табын и адай. Ходжейлинский районе и г. Ходжейли до 1998 года (в этом году в РУз быль реформа, городов и районов объединили.) отдельный друг от друга, в районе много этно казахов, а в городе этно узбеков. Старожилы табыны - казахи сельских местности Амуьдарья и Хатеп (Ходжейлинский район) говорили что "табын" союз 7 племен, но в основном представителей 5 ти племен много.

[Kirikmiltik]

  В 26.09.2012 в 03:35, Hooker сказал:

Часть казахов тоже кытай. Может казахский язык на самом деле испорченный каракытайский?

Я не поиму зачем делать такие выводы , да у нас есть Киданий , в том числе и у каракалпаков но это же не говорит о том что наш язык испорченый - это ваши домослы .

[Hooker]

  В 26.09.2012 в 03:42, Kirikmiltik сказал:

Я не поиму зачем делать такие выводы , да у нас есть Киданий , в том числе и у каракалпаков но это же не говорит о том что наш язык испорченый - это ваши домослы .

Часто упоминается про союзе "Китай-Кипчак".Может это говорит о смешениях двух языков(кипчакский и кытайский)?

  В 26.09.2012 в 03:39, Polat сказал:

"табын" союз 7 племен, но в основном представителей 5 ти племен много.

Табын-монгольское племя Табан Таргут(Пять таргутов).

[Polat]

  В 26.09.2012 в 03:28, Hooker сказал:

<br>Тогда каракалпаки тоже будут найманами! <img src="http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br>

<br><br><p>среди каракалпаков есть Найман тиреси, то есть под род племени Баймаклы - конфедерация Жауынгыр - арс Конырата и отдельные Найманы - узбеки принявшие каракалпакского этноса.

</p><p>если найманы имели бы большую роль в образование каракалпакского этноса он имел бы большую союз родов, а так среди каракалпаков найманы малочисленный "тире".</p><p>Каракалпакских родов составляют: 1) "коше" - малы роды: 2) "тире" - под род; 3) "урыу" - род; 4) "Улкен урыу" - племя; 5) "Тайпа" - саюз племен; 6) "Арыс" - конфедерация союзных племен.</p>

[Polat]

  В 26.09.2012 в 03:48, Hooker сказал:

Часто упоминается про союзе "Китай-Кипчак".Может это говорит о смешениях двух языков(кипчакский и кытайский)?

"Кара" от старо тюркского "много" и на старо каракалпакском "кытай" это "много". Каракалпакский союз племен Кытай (арыс Онторт урыу) в смысле "союз многочисленныхплемен".

по Бердаху (Бердимурат Каргабай улы 19 в.) смысл слово "каракалпак" - это от старо каракалпакских словосочетании "Кара" и "Гулпак". "кара" - "много" и "гулпак" - "айдар шаш".

Бердах написал "Каракалпаклар шежиреси", там и упоминаются что каждому рожденному сыну наши предки оставляли на голове "айдар шаш" до смерти и в голову одевали большую черную шапку чтобы отличится от других народов.

[Hooker]

http://zaimka.ru/2008/pikov-enclave/

[Polat]

  В 26.09.2012 в 03:48, Hooker сказал:

Табын-монгольское племя Табан Таргут(Пять таргутов).

это не одно и тоже. Табыны кк, кз, уз и башк - берет начало Майкы бия, то есть союз тюркских племен.

[asan-kaygy]

  В 26.09.2012 в 03:42, Kirikmiltik сказал:

Я не поиму зачем делать такие выводы , да у нас есть Киданий , в том числе и у каракалпаков но это же не говорит о том что наш язык испорченый - это ваши домослы .

У Хукера бредовая идея в моску засела, он в казахах каракитаев видит, чисто индивидуальная галлюцинация.