Каракалпаки

[asan-kaygy]

56 минут назад, кылышбай сказал:

а, ну да: М133 под М117 же)

какой маркер тогда?

у найманов сейчас точно не вспомню

[Курсант]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

не знаю

у конырат подрод караша какая гг?

[asan-kaygy]

5 минут назад, Shymkent сказал:

у конырат подрод караша какая гг?

Посмотрите мои базы данных которые я публиковал там все есть или нет

[кылышбай]

55 минут назад, Shymkent сказал:

как понимаю у халхи и у мишар не эти субклады?

у халхи О-М134 мало. у них очень много О-М164. поменьше О-М121 и О-М124

[Курсант]

5 минут назад, кылышбай сказал:

у халхи О-М134 мало. у них очень много О-М164. поменьше О-М121 и О-М124

вообщем наиман нет родни?

[Курсант]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрите мои базы данных которые я публиковал там все есть или нет

их вроде небыло 

[кылышбай]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

вообщем наиман нет родни?

есть но мало. ну и правильно: ЧХ найманов не особо любил)

[asan-kaygy]

8 минут назад, Shymkent сказал:

их вроде небыло 

Значит в коммерческой базе данных их нет

[asan-kaygy]

18 минут назад, Shymkent сказал:

у божбан R1b ? 

один кирме есть

[asan-kaygy]

в научной базе данных обычные С3-М407

[mechenosec]

В 11.09.2017 в 21:24, Kamal сказал:

Я как-то делал подборку старых фото каракалпаков по племенам. Там Кытаи, на фоне других племен выглядят настоящими монголами, правда, головной убор у них каракалпакский. А вообще, надо бы почитать книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Он рассматривает каракалпаков в контексте с каракитаями. Мне пока не удалось достать эту книгу, очень хотелось бы почитать.

Да, я видел, на вид очень монголоидны, думаю они настоящие потомки киданей.

[Курсант]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Да, я видел, на вид очень монголоидны, думаю они настоящие потомки киданей.

которые яв-ся осколками уйгур?

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

которые яв-ся осколками уйгур?

Как вам будет угодно, думаю наш друг Уйгур будет несогласен 

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Как вам будет угодно, думаю наш друг Уйгур будет несогласен 

он согласен отчасти , говоря верхушка была из уйгур

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

которые яв-ся осколками уйгур?

Кстати генетика развеивает многие мифы,сам верил что найманы осколки Ляо, по Гумилеву, оказывается нет, очень далеки. Единственный субклад схожий у тюрков и монголов это старкластер, в массовом порядке имею ввиду,не единичные случаи. Остальные это просто общие гапло типа О, С3,N. Но внутри это разные субклады в несколько тыщ лет 

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Кстати генетика развеивает многие мифы,сам верил что найманы осколки Ляо, по Гумилеву, оказывается нет, очень далеки. Единственный субклад схожий у тюрков и монголов это старкластер, в массовом порядке имею ввиду,не единичные случаи. Остальные это просто общие гапло типа О, С3,N. Но внутри это разные субклады в несколько тыщ лет 

старкластер только у халхи ведь , еще неизвестно от кого он у них ,у остальных нема

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

старкластер только у халхи ведь , еще неизвестно от кого он у них ,у остальных нема

Об этом и говорю, из монголов только у халха, у других мало, ну и у казахов только у определённой части, не у всех, просто он один общий.

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Об этом и говорю, из монголов только у халха, у других мало, ну и у казахов только у определённой части, не у всех, просто он один общий.

вы уйгур не забываите Синьцзяна

пишут халхаскому стару самые близкии цаатаны среди монгол

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

вы уйгур не забываите Синьцзяна

пишут халхаскому стару самые близкии цаатаны среди монгол

Давайте не будем спекулировать генетическими данными когда их фактически в таком ракурсе просто нет

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

вы уйгур не забываите Синьцзяна

пишут халхаскому стару самые близкии цаатаны среди монгол

У них ведь мало, ну и что? Чем цаатаны хуже других?

[кылышбай]

35 минут назад, Shymkent сказал:

которые яв-ся осколками уйгур?

кидане скорее связаны с Сяньби и Дунху, а не с уйгурами и тюрками

[АксКерБорж]

38 минут назад, mechenosec сказал:

Единственный субклад схожий у тюрков и монголов это старкластер

 

26 минут назад, mechenosec сказал:

Об этом и говорю, из монголов только у халха, у других мало, ну и у казахов только у определённой части, не у всех, просто он один общий.

 

По данным Абилева у казахов в целом старкластер 70,2%, в том числе у керей/керейт 76,5%.

Среди монголоязычных народов старкластер пишут часто встречается только у халхасцев.

 

Вопрос к вам, mechenosec - из каких аймаков Монголии и из каких племен эти носители старлкастера?

(спрашивал у наших генетиков, но никто ничего не смог ответить, хотя это чрезвычайно важно, потому что касательно нас родоплеменная принадлежность носителей старкластера прозрачна)

 

[кылышбай]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

По данным Абилева у казахов в целом старкластер 70,2%

имхо - не больше 40%

[АксКерБорж]

16 минут назад, кылышбай сказал:

кидане скорее связаны с Сяньби и Дунху, а не с уйгурами и тюрками

 

Последние известные истории кидани это кара-китаи, которые по всем имеющимся данным вероятно растворились среди наших найманов, либо составили один из его приличных компонентов.

 

Теперь от истории переходим к генетике.

 

По вашим же данным, ув. Кылышбай, у найманов 2 гг - О и С3.

 

Отсюда к вам вопрос, Кылышбай - с какой из данных гг вы связываете кара-китаев?

Какой гг у них доминирует? Доминантный гг собственно найманы? А другой кара-китайский?

 

[кылышбай]

Только что, АксКерБорж сказал:

Последние известные истории кидани это кара-китаи, которые по всем имеющимся данным вероятно растворились среди наших найманов, либо составили один из его приличных компонентов. Теперь от истории переходим к генетике. По вашим же данным, ув. Кылышбай, у найманов 2 гг - О и С3. Отсюда к вам вопрос, Кылышбай - с какой из данных гг вы связываете кара-китаев?

я всегда связывал с каракитаями найманов с О3а3. но как вы видите сверху мы тут выяснили что у каракалпакских кытаев та жа гаплогруппа - О3а3. НО, проблема в том, что кытайские и найманские О3а3 относятся к разным субкладам и разошлись ок. 16 тыс. лет назад. теперь я склоняюсь к тому, что каракалпакские (кытаи) О3а3 это от киданей, а казахские (найманы) О3а3 или тоже от киданей (у киданей были обе субклады) или от средневековых найманов, кот. я связываю с древними уйгурами, тюрками, теле и т.д. но это мое мнение)