Каракалпаки

[Бадма]

Надо уточнить и создать тему про Рената-шведа. Он 17 лет жил при ставке джунгар и на своей карте их назвал Джунгарские калмыки.

 

Если архивы тоже это могут подтвердить, то надо менять название с Джунгар или Джунгарского ханства на Джунгарские калмыки или Джунгаро-калмыцкое ханство

[кылышбай]

Только что, Бадма сказал:

Надо уточнить и создать тему про Рената-шведа. Он 17 лет жил при ставке джунгар и на своей карте их назвал Джунгарские калмыки.Если архивы тоже это могут подтвердить, то надо менять название с Джунгар или Джунгарского ханства на Джунгарские калмыки или Джунгаро-калмыцкое ханство

только потому что кто то называл их по своему?

[Бадма]

Может это вообще два понятия слившиеся из-за созвучия и близкого смысла в одно.

Калмак - буддист в основном джунгар

Хальмг (самоназвание сегодняшних калмыков Волги); халмаг; халмг - от "халх-горячиться" )))

[Le_Raffine]

Калмак это не просто буддист, а вообще язычник.

[Бадма]

6 минут назад, кылышбай сказал:

только потому что кто то называл их по своему?

Предполагаю, что Ренат лучше знал бурутов и уйгуров нежели "реальных калмыков".

С чего бы по имени младшего звать старшего ? Украинцев за границей посчитают за русского и представителей др.республик тоже могут.

[Бадма]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Калмак это не просто буддист, а вообще язычник.

Смысл терминов меняется со временем и смысл может измениться в другую сторону. Вчера русский означало одно, а завтра другое.

[Le_Raffine]

8 минут назад, Бадма сказал:

Смысл терминов меняется со временем и смысл может измениться в другую сторону. Вчера русский означало одно, а завтра другое.

Калмаки Дашта уж вряд ли были буддистами

[Бадма]

К примеру :

1. Была версия что "ойрат"- лесной народ. Что логично, народ Худука-беки был лесным и родственным Чингисидам и ен.кыркызам.

2. Ööрд (ойрат по калмыцки) - по Энхд - "близкий", что так и есть по грамматике и близкой лексике. 

И реально могло одно понятие наложиться на другое, но связь не прямая и народы близки.

К примеру торгоуты не были лесным народом, но были какой-то роднёй роду Худука-беки, но это не отменяло понятие "близкий" ))

[кылышбай]

23 минуты назад, Бадма сказал:

Предполагаю, что Ренат лучше знал бурутов и уйгуров нежели "реальных калмыков".

С чего бы по имени младшего звать старшего ? Украинцев за границей посчитают за русского и представителей др.республик тоже могут.

он мог узнать об этом этнониме от казахов и др. тюрков Ср. Азии и Сибири. вы всерьез допускаете наличие самоназвания калмак у ойратов?

[Бадма]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Калмаки Дашта уж вряд ли были буддистами

Помимо Рената джунгар "калмак" называли все казахи. Им ли не знать второго по важности соседа ?

 

Кяфер-Уйгур-Бурут-Калмак понятия одного поля смысл "неверный".

Вопрос лишь, хальмг от калмак или халмг?

[Le_Raffine]

Бурут вроде отвернувшийся не?

Я говорю что калмаки Дашта, предположительно предки каракалпаков не были буддистами, а скорее сохраняли языческие культы.

 

[Бадма]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

он мог узнать об этом этнониме от казахов и др. тюрков Ср. Азии и Сибири. вы всерьез допускаете наличие самоназвания калмак у ойратов?

Смешно. Он ведь 17 лет не в Ташкенте жил, а развивал ВПК, возможно от добычи до производства. Один из циклов работы был на Иссык-Куле. 

Он 17 лет не в юрте с женой-шведкой провел.

 

А так такой источник глупо игнорировать, и повторю смотреть другие архивы !

[кылышбай]

Только что, Бадма сказал:

Смешно. Он ведь 17 лет не в Ташкенте жил, а развивал ВПК, возможно от добычи до производства. Один из циклов работы был на Иссык-Куле. 

Он 17 лет не в юрте с женой-шведкой провел.

А так такой источник глупо игнорировать, и повторю смотреть другие архивы !

это в ВПК или на Иссык-Куле ему подсказали назвать ДХ на карте Songar а не по оригинальному Калмакия?)

[Le_Raffine]

Ну, тут еще такой вариант. Ренат же составил карту будучи в Швеции, а там волжских калмыков уже знали, как народ. Ренат, понимая, что джунгары и волжские калмыки в сущности один народ так и назвал их калмыки джунгарские.

[Kenan]

40 minutes ago, Бадма said:

Может это вообще два понятия слившиеся из-за созвучия и близкого смысла в одно.

Калмак - буддист в основном джунгар

Хальмг (самоназвание сегодняшних калмыков Волги); халмаг; халмг - от "халх-горячиться" )))

Калмак - изначально "не мусульманин". 

Хальмг - от халх "горячиться"? очень оригинальное мнение)

[Бадма]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

это в ВПК или на Иссык-Куле ему подсказали назвать ДХ на карте Songar а не по оригинальному Калмакия?)

Чтобы рассуждать о Songar надо шведский знать. А переводчик описывающий его  карту на Вост-лите более 100 лет назад точно был "редиской" 

[кылышбай]

Только что, Бадма сказал:

Чтобы рассуждать о Songar надо шведский знать. А переводчик описывающий его  карту на Вост-лите более 100 лет назад точно был "редиской" 

есть (было) среди самих ойратов упоминание слова, созвучного с калмак? ну не считая современного калмык, хальмг у самих калмыков

[Бадма]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, тут еще такой вариант. Ренат же составил карту будучи в Швеции, а там волжских калмыков уже знали, как народ. Ренат, понимая, что джунгары и волжские калмыки в сущности один народ так и назвал их калмыки джунгарские.

Ну если бы он карту составлял в Каркалинске, в обществе казахоязычных казаков, то можно поверить, а так сами знаете......

[Бадма]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

есть (было) среди самих ойратов упоминание слова, созвучного с калмак? ну не считая современного калмык, хальмг у самих калмыков

Халмаг - головной убор замужней калмыцкой женщины

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Бадма сказал:

Ну если бы он карту составлял в Каркалинске, в обществе казахоязычных казаков, то можно поверить, а так сами знаете......

Ничего не понял. Я говорю, что шведы уже знали волжских калмыков, а джунгаров вряд ли. Поэтому он мог там и уточнить, что джунгары это те же калмыки.

[Бадма]

Появление казах от казак говорит о вероятности вышеописанного

[Бадма]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ничего не понял. Я говорю, что шведы уже знали волжских калмыков, а джунгаров вряд ли. Поэтому он мог там и уточнить, что джунгары это те же калмыки.

А есть подобные примеры ?

Поляки звали русских "Московскими белорусами" ?

[Le_Raffine]

Только что, Бадма сказал:

А есть подобные примеры ?

Поляки звали русских "Московскими белорусами" ?

Не знаю. Надо смотреть наверное по китайским данным как себя называли джунгары. В русских источниках тоже пишут зенгорские калмыки, но я не встречал конкретно данных о том, как они сами себя называют.

[кылышбай]

зря мы тут оффтопим. ветка здесь нормальная была, да и я один из постоянных гостей тут. Бадма, может лучше вам создать новую тему про корни этнонима калмак или продолжить в существующей по калмыкам?

[кылышбай]

Только что, Le_Raffine сказал:

Не знаю. Надо смотреть наверное по китайским данным как себя называли джунгары. В русских источниках тоже пишут зенгорские калмыки, но я не встречал конкретно данных о том, как они сами себя называют.

может обобщающее өөрд?