Каракалпаки

[Chial]

Я не юрист, мне юрист объясняет, что в Конституции есть противоречие.

[Kamal]

Я не юрист, мне юрист объясняет, что в Конституции есть противоречие.

 

Чтоб понять это юристом быть не обязательно. С другой стороны это вовсе и не противоречие, а закон писаный в здравом уме и совести.

 

Давайте сойдемся на том, что надо быть просто осторожным по отношению к Каракалпакстану, так как, пасынок он и есть пасынок. Надо вести осторожную политику. Если у властей что-то не получается, то узбекский народ должен поддержать своих сограждан, терпящих экологическое бедствие. Ровным счетом никому (ни узбекам, ни каракалпакам) не нужно что-то менять, нарушать многовековые связи, добрососедство и т.д.

[Chial]

Народу нужно только внимание, полтора миллиона живых людей ждут от властей РУз решения своих социальных проблем...

====

Это же ваше внутренное дело. Ведь вы автономная республика. Словами "Узбекистан не решает наши проблемы" вы даёте подтверждение тому, что Узбекистан НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ в дела Каракалпакстана.

[Kamal]

Народу нужно только внимание, полтора миллиона живых людей ждут от властей РУз решения своих социальных проблем...

====

Это же ваше внутренное дело. Ведь вы автономная республика. Словами "Узбекистан не решает наши проблемы" вы даёте подтверждение тому, что Узбекистан НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ в дела Каракалпакстана.

 

Чияль, давайте не будем лукавить. В социальных вопросах нет своего внутреннего дела, так как, все поступления идут в общий доход. А говоря "это ваше внутреннее дело", ты автоматически отделяешь РКК от РУз. Будь осторожен словами.

[Polat]

Ҳаў, кого мы разбудили!?

Раз уж пошло разговор на эту тему, то позволте прокомментировать некоторые исторические моменты 1990-93 годов:
- 14 дек. 1990 года принято Декларация о Гос. суверинитете ККСР и обявлен Всеобщим народным праздником в ККР
-1991 г. перестало существовать СССР и УзССР, юридический РУз. не павопреемник ССсР или УзССР
- в связи с этим Каракалпакская СР утратил все обязательство перед СССР и УззССР
- 9 апр. 1993 года принято Конституция ККР на основе 20 летного межгос. Договора между ККР и РУз. На сегодняшний день срок МежГос договорв истек

[Polat]

 

Народу нужно только внимание, полтора миллиона живых людей ждут от властей РУз решения своих социальных проблем...

====

Это же ваше внутренное дело. Ведь вы автономная республика. Словами "Узбекистан не решает наши проблемы" вы даёте подтверждение тому, что Узбекистан НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ в дела Каракалпакстана.

 

Чияль, давайте не будем лукавить. В социальных вопросах нет своего внутреннего дела, так как, все поступления идут в общий доход. А говоря "это ваше внутреннее дело", ты автоматически отделяешь РКК от РУз. Будь осторожен словами.

да я согласен с Вами на +100. Ваша правда.

Например, недавно в Сургуле (Устюрт, ККР) побывал Президент РУз. Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США.

Но некто не говорят что это поступление будет поступать казну ККР, а по Конституций ККР вся богатство принадлежат народу ККР.

[Kamal]

На протяжении пяти и больше лет РКК занимает лидирующие позиции по поступлениям в госдоход РУз, не говоря уже о каких-то месторождениях и поступлениях из мирового фонда на реабилитацию от последствии Аральского кризиса, где главным образом страдает народ РКК (вопрос о мировой помощи был положительно решен в Нукусском саммите глав государств в 1994 году). Все это ни от кого не секрет.

 

Меня другое волнует - детские отговорки Чиала. Из-за таких его позиций узбекский народ незнает, что же на самом деле происходит в РКК. Почему и там, и сям заговаривают о каких-то референдумах. Поясняю, те которые писали совместный Закон (вторая группа лидеров РКК лояльная к РУз, а первая - скажем так - пропала без вести) все же усмотрела возможные последствия и ограничилась сроком на 20 лет. Это срок, когда подрастает новое поколение.

 

Позиция Чиала не одна единственная, а именно это так широко "рекламируется" по всем сетям и форумам притупляя сознание в первую очередь двух братских народов. Не все читали Конституцию, а если даже читали, то не каждый в полной мере понимает Её основные положения (это видно на примере того же Чиала). Поэтому всё, что пытаются сказать каракалпакстанцы, воспринимаются почти как сепаратизм. Но это вовсе не нарушения, а справедливое требование - или создайте нормальные условия для нормальной жизни, или Референдум. Закон, как видите, на стороне РКК. 

 

Ситуацию срочно нужно менять в лучшую сторону, если Узбекистану все же нужна Республика Каракалпакстан. Иначе "пасынок" может найти другого "родителя", а может и сам жить в свое удовольствие.  

Изменено 4 мая, 2014 пользователем Kamal

[Chial]

да я согласен с Вами на +100. Ваша правда.

Например, недавно в Сургуле (Устюрт, ККР) побывал Президент РУз. Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США.

Но некто не говорят что это поступление будет поступать казну ККР, а по Конституций ККР вся богатство принадлежат народу ККР.

Блестящая новость. Значит Узбекистан скоро станет Саудовской Аравией или Катаром. Такое богатство всем ЦАтам хватить. А на самом деле нету там ничего серьёзного в плане месторождений,тех же углеродов. Надеялись на гипотетические гигантские залежи нефти и газа на шельфе Арала, в реале же какие то микроскопические месторождения с запасами на 5-10 лет. Но некоторые все ещё реально думают что ихняя земля это вторая Аляска ...

[Chial]

На протяжении пяти и больше лет РКК занимает лидирующие позиции по поступлениям в госдоход РУз, не говоря уже о каких-то месторождениях ..

99% газа в РУз добывается в Кашкадарье и Бухаре (т.е. за пределами Каракалпакии). В этих областях за один год добывается больше газа чем в Каракалпакии в течение 10 лет! Часть нефти покупается извне. О каких не существующих поступлениях из ККР в госдоход РУз ты говоришь, Камал?

[Chial]

Поэтому всё, что пытаются сказать каракалпакстанцы, воспринимаются почти как сепаратизм. Но это вовсе не нарушения, а справедливое требование - или создайте нормальные условия для нормальной жизни, или Референдум. Закон, как видите, на стороне РКК.

Все это очень не справедливо если на то пошло. Размежевание в начале 20-ых годах ХХ века это вовсе не справедливо по отношению к узбекам. Если дойдёт дело до конфликта (а такой разворот без крови никак нельзя осуществить), то статья в конституции никакую роль не играет. Это все лишь кусок бумаги (причём её можно легко изменит. Недавно в конституцию РУз внесли существенные изменения о статусе президента и премьера министра). Узбекистан всячески (желательно мирным путём) старается сохранит все что осталось после размежевания, а не разбрасывать.

[Polat]

 

да я согласен с Вами на +100. Ваша правда.

Например, недавно в Сургуле (Устюрт, ККР) побывал Президент РУз. Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США.

Но некто не говорят что это поступление будет поступать казну ККР, а по Конституций ККР вся богатство принадлежат народу ККР.

Блестящая новость. Значит Узбекистан скоро станет Саудовской Аравией или Катаром. Такое богатство всем ЦАтам хватить. А на самом деле нету там ничего серьёзного в плане месторождений,тех же углеродов. Надеялись на гипотетические гигантские залежи нефти и газа на шельфе Арала, в реале же какие то микроскопические месторождения с запасами на 5-10 лет. Но некоторые все ещё реально думают что ихняя земля это вторая Аляска ...

 

 

 Строительство проекта «Устюртский газохимический комплекса» на Сургильском (Сарыкөл, Устюрт, Каракалпакстан) месторождение планировано 2012-2014 гг.

 

Церемония закладки камня Устюртского газо-химического комплекса 2011-08-25 http://www.uz-kor.com/news.php?n=7

 

 Чиал мырза, почему то Вы стараетесь игнорировать официальную информацию Правительство РУз.

 

Я не знаю кто Вы по спец., но зная простую арифметику можно анализировать этих сведений:

 

Проект предусматривает строительство технологических мощностей по глубокой переработке природного газа производству диверсифицированной полимерной продукции - полиэтилена различной плотности, полипропилена. Планируется перерабатывать в год 4,5 млрд куб. м природного газа и производить до 4 млрд куб. м товарного газа, 400 тыс. тонн полиэтилена, 100 тыс. тонн полипропилена, около 100 тыс. тонн пиролизного бензина.

 

отрывок стати: Узбекистан и Корея приступили к строительству Устюртского ГХК 18.09.2011 19:31

 

и

 

Ярким примером сотрудничества Узбекистана и Южной Кореи является строящийся на базе Сургильского месторождения Устюртский газохимический комплекс. Общая стоимость этого проекта составляет 3,9 миллиарда долларов США. Его реализация позволит за счет переработки 4,5 миллиарда кубометров природного газа ежегодно производить 3,7 миллиарда кубометров товарного газа, 387 тысяч тонн полиэтилена, 83 тысячи тонн полипропилена, 102 тысячи тонн пиролизного бензина и другую ценную продукцию.

 

из стати: ЯРКИЙ СИМВОЛ МОЩИ НАШЕЙ СТРАНЫ

http://www.press-service.uz/ru/news/4946/

 

26 апреля 2014, 08:50   Постоянная ссылка

Ислам Каримов посетил Каракалпакстан

Целью визита было ознакомление со строительством Устюртского газохимического комплекса.

Президент Республики Узбекистан Ислам Каримов в целях ознакомления с ходом строительства Устюртского газохимического комплекса 25 апреля побывал в Республике Каракалпакстан.

Строящийся на базе Сургильского месторождения Устюртский газохимический комплекс является ярким примером сотрудничества Узбекистана и Южной Кореи. Общая стоимость проекта составляет 3,9 млрд долларов США. Его реализация позволит за счет переработки 4,5 миллиарда кубометров природного газа ежегодно производить 3,7 миллиарда кубометров товарного газа, 387 тысяч тонн полиэтилена, 83 тысячи тонн полипропилена, 102 тысячи тонн пиролизного бензина и другую ценную продукцию.

«Подобный крупный и уникальный проект мы не случайно реализуем совместно с Республикой Корея, — сказал глава государства. — Узбекистан считает Республику Корея развитым современным государством, располагающим огромным экономическим, индустриальным и интеллектуальным потенциалом, высоко ценит утвердившееся между нашими странами прочное и взаимовыгодное партнерство».

Устюртский газохимический комплекс является одним из крупнейших в мире проектов в нефтегазовой сфере. Международное издание Project Finance International признало в 2012 году проектно-финансовое соглашение по этому проекту лучшим в нефтехимическом и газохимическом секторе. Проект также удостоен международных премий «Лучшая сделка 2012 года» изданий Trade Finance Magazine и Global Trade Review. 13 марта 2014 года еще одно международное издание Infrastructure Journal присудило проекту строительства комплекса премию «Глобальная сделка 2014 года в нефтегазовой сфере».

Проект финансируется за счет прямых инвестиций учредителей совместного предприятия — южнокорейских компаний Коgаs, Lotte Сhemical, STX Energy и Национальной холдинговой компании «Узбекнефтегаз» в размере 1,4 млрд долларов, а также кредитных ресурсов на общую сумму более 2,5 млрд долларов.

В финансировании проекта участвуют Азиатский банк развития, Korea Development Bank, Korea Finance Corporation (Республика Корея), China Development Bank (КНР), ING (Нидерланды), Hermes, KfW, Bayern LB, Siemens Bank (Германия), Credit Suisse (Швейцария), EKN, Nordea, SEC (Швеция), а также экспортно-импортные агентства Южной Кореи, Германии и Швеции, предоставившие для участвующих в проекте банков страховое покрытие.

Начатые в 2012 году строительные работы сегодня ведутся ускоренными темпами. Возводятся современные объекты инфраструктуры, монтируется высокотехнологичное оборудование.

Глава государства побеседовал с трудящимися здесь рабочими и специалистами. На строительстве комплекса трудится около 6400 человек. Более 3500 из них — это специалисты Узбекистана, большую часть которых составляет молодежь.

Такие качества, как трудолюбие, искренность, великодушие, присущи как узбекскому, так и корейскому народу, сказал Президент Ислам Каримов.

С первых лет независимости мы поставили перед собой благородную цель построить государство с великим будущим, сказал Президент страны. Сегодня мы радуемся, глядя на нашу молодежь, глубоко овладевающую современными знаниями, работающую на таких уникальных современных заводах, и видим практическое воплощение наших благородных целей.

Ислам Каримов поинтересовался условиями труда и быта рабочих и специалистов.

Председатель правления узбекско-южнокорейского совместного предприятия Uz-Kor Gaz Chemical Ли Хонг Йол, директор Lotte Сhemical, технический руководитель проекта Хюн Чул Пак, менеджер Hyundai Engineering, руководитель строительства Устюртского ГХК Ким Ван Су и другие выразили благодарность Президенту Исламу Каримову за созданные благоприятные условия, постоянное внимание и заботу.

 

Текст: Анвар Самадов, Аминбой Артыкбаев (УзА)

 

Для анализа надо плюс знать примерные цены региона на некоторые товары, например: природный газ за 1 тыс.м2 ≈ 400$, бензин за1 т. ≈ 700$. 

[Chial]

Вот что значит лезть вне своей компетенции. Там в официальной информации написано общая стоимость проекта 3,9 млрд.долл. а ты СОЗНАТЕЛЬНО написал 390 млрд.долларов: "Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США." )))

Думать надо головой, а не ...

Запасы Сургильского месторождения-100 млрд м3. Т.е. его запасы при умеренном использовании хватит на два года. Он строится на кредит, причём среди кредиторов есть Китай, Япония, Корея, Германия, т.е. они также получают свои доли от этого маленького пирога )

[Polat]

Вот что значит лезть вне своей компетенции. Там в официальной информации написано общая стоимость проекта 3,9 млрд.долл. а ты СОЗНАТЕЛЬНО написал 390 млрд.долларов: "Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США." )))

Думать надо головой, а не ...

Запасы Сургильского месторождения-100 млрд м3. Т.е. его запасы при умеренном использовании хватит на два года. Он строится на кредит, причём среди кредиторов есть Китай, Япония, Корея, Германия, т.е. они также получают свои доли от этого маленького пирога )

  Вы думаете когда пишете! Вообще то не Я а Вы думаете ...!

Там под текстом "общая стоимость проекта 3,9 млрд.долл США" - это стоимость, т.е. расходы для строительство комплекса или точнее это инвестиционная сумма проекта. А текст "Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США." - это планируемая доходный часть проекта!    

Простая арифметика, например: планируется в год "производить 3,7 миллиарда кубометров товарного газа", а природный газ за 1 тыс.м2 ≈ 400$. Так товарного газа умножением на цену получится годовой доход 1 миллиард 480 млн. долл. США, оттуда минус расходы останется прибл! Ну например годовой прибл от товарного газа 750 млн. долл. США, Такая арифметика применяется и для остальных продуктов "387 тысяч тонн полиэтилена, 83 тысячи тонн полипропилена, 102 тысячи тонн пиролизного бензина"

Годовой прибл 750 млн. долл. США. - это только от товарного газа, а проект то рассчитан на 16 лет! От суда и оценка общего дохода от этого месторождения 390 млрд. долл. США.

Как Вы думаете почему на эту проект заинтересованы Президент РУз. И.А. Каримов и глава Государство ККР  Муса Ерниязов! (на фотах) Выходит по Вашему лидеры Государство РУз. и ККР. заняты ерундой!? Они пригласили иностранных инвесторов из за какого то 2х годового мизерного прибл.

Вы не "аналитик" а просто "саботажник" старающийся задет кого либо своими саботажническими действиями.  

[Kamal]

 

Поэтому всё, что пытаются сказать каракалпакстанцы, воспринимаются почти как сепаратизм. Но это вовсе не нарушения, а справедливое требование - или создайте нормальные условия для нормальной жизни, или Референдум. Закон, как видите, на стороне РКК.

Все это очень не справедливо если на то пошло. Размежевание в начале 20-ых годах ХХ века это вовсе не справедливо по отношению к узбекам. Если дойдёт дело до конфликта (а такой разворот без крови никак нельзя осуществить), то статья в конституции никакую роль не играет. Это все лишь кусок бумаги (причём её можно легко изменит. Недавно в конституцию РУз внесли существенные изменения о статусе президента и премьера министра). Узбекистан всячески (желательно мирным путём) старается сохранит все что осталось после размежевания, а не разбрасывать.

 

 

Мой папа - сильный, наплевал он на свои законы, задавим танками... В таком же духе везде, Чиал. Надо отойти от этого и трезво оценить ситуацию, не на базаре же торгуемся. Впрочем, дальнейшие дискуссии с тобой бесполезны, с твоим детским мышлением только лозунги кричать ... 

[Chial]

Вы думаете когда пишете! Вообще то не Я а Вы думаете ...!

Там под текстом "общая стоимость проекта 3,9 млрд.долл США" - это стоимость, т.е. расходы для строительство комплекса или точнее это инвестиционная сумма проекта. А текст "Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США." - это планируемая доходный часть проекта!

Да нет, просто признавайся что ты добавил цифру 0 и сто раз умножил его стоимость. Почему умножил? Потому что у тебя в голове не все порядке мягко говоря.

Простая арифметика, например: планируется в год "производить 3,7 миллиарда кубометров товарного газа", а природный газ за 1 тыс.м2 ≈ 400$. Так товарного газа умножением на цену получится годовой доход 1 миллиард 480 млн. долл. США, оттуда минус расходы останется прибл! Ну например годовой прибл от товарного газа 750 млн. долл. США, Такая арифметика применяется и для остальных продуктов "387 тысяч тонн полиэтилена, 83 тысячи тонн полипропилена, 102 тысячи тонн пиролизного бензина"

Годовой прибл 750 млн. долл. США. - это только от товарного газа, а проект то рассчитан на 16 лет! От суда и оценка общего дохода от этого месторождения 390 млрд. долл. США.

Курам на смех твоя арифметика. Умножь 750 млн. на 16. Доходы от остальных продуктов ещё меньше. Так что умножем пока 750 млн.долл. от газа на 16 лет. Получается сколько? Прям 390 лярдов ))

Средняя цена 1000 м3 товарного газа - 200 у.е. 400 у.е это в Европе. Даже Туркмения не продаёт за 400 у.е. Потому что нету трубы до Европы. Газовый контракт между Узбекистаном и Россией определил его цену 200 у.е. Так что смело можно уменьшит цифру 750 млн. в твоей арифметике ещё на 2 раза. Газ будут качать много лет, потому если будут добыватся на полную катушку как Кашкадарье и Бухаре, то запасы Сургила иссякнут через 1,5 года. Потому что запасы Сургила всего то 100 млрд.кубометров. Ежегодно в Узб-не (за пределами автономии) добывается 60 млрд.кубометров газа. Ваш Сургил не хватит Узб-ну даже на два года. Короче 390 млрд это фантастика как и лидерство Каракалпакии по поступлениям в бюджет. Лидеры это Навоийская, Кашкадарьинская, Андижанская и Ташкентские области.

[Kamal]

Чиал, цифры цифрами, хотя они тоже не помешают РКК, ты главного не поймешь никак. 

Ты говоришь о каком-то кровавом конфликте, я так понимаю, что это по твоему разумению возможный конфликт, если Председатель Верховного совета РКК объявит о всенародном референдуме. Так вот, он объявит не о конфликте, а воспользуется своим правом в соответствии с Конституцией РУз. Если войска РУз постараются помешать этому, то это будет называться не конфликт, а открытая агрессия против пока еще собственного народа, расстрел мирных граждан, нарушение всех правовых норм своей собственной Конституции. А это очень чревато последствиями в первую очередь для РУз.

 

Ты что ли не видишь, что в Украине творится? Дестабилизация ситуации повлияет и на другие регионы РУз и это будет расстрел не только собственных граждан, проживающих в РКК, а будет иметь колоссальные масштабы. Пошевели хоть своими мозгами.

[Chial]

Да там расстреливают людей с целью сохранит единство страны и что? США и Запад нормально относятся к этому. Если такое случится в Средней Азии, то скорее всего вновь будет афганская война, когда Запад занял сторону Афганистана. Та война в итоге привела к распаду СССР, поскольку вес мир отворачивался от агрессора. Может это Украина и есть Афганистан, что после ее агрессор возможно угасить свой пыл. У нас не будут повториться украинские и даже андижанские события. Просто арест и все. Даже ареста не будет. Потому что никто там требовать такое не станет. Только могут ныть некоторые извне. А народу нужен просто мир и стабильность.

[Polat]

 

Вы думаете когда пишете! Вообще то не Я а Вы думаете ...!

Там под текстом "общая стоимость проекта 3,9 млрд.долл США" - это стоимость, т.е. расходы для строительство комплекса или точнее это инвестиционная сумма проекта. А текст "Это месторождение на сегодняшний день оценено на 390 млрд долл. США." - это планируемая доходный часть проекта!

Да нет, просто признавайся что ты добавил цифру 0 и сто раз умножил его стоимость. Почему умножил? Потому что у тебя в голове не все порядке мягко говоря.

Простая арифметика, например: планируется в год "производить 3,7 миллиарда кубометров товарного газа", а природный газ за 1 тыс.м2 ≈ 400$. Так товарного газа умножением на цену получится годовой доход 1 миллиард 480 млн. долл. США, оттуда минус расходы останется прибл! Ну например годовой прибл от товарного газа 750 млн. долл. США, Такая арифметика применяется и для остальных продуктов "387 тысяч тонн полиэтилена, 83 тысячи тонн полипропилена, 102 тысячи тонн пиролизного бензина"

Годовой прибл 750 млн. долл. США. - это только от товарного газа, а проект то рассчитан на 16 лет! От суда и оценка общего дохода от этого месторождения 390 млрд. долл. США.

Курам на смех твоя арифметика. Умножь 750 млн. на 16. Доходы от остальных продуктов ещё меньше. Так что умножем пока 750 млн.долл. от газа на 16 лет. Получается сколько? Прям 390 лярдов ))

Средняя цена 1000 м3 товарного газа - 200 у.е. 400 у.е это в Европе. Даже Туркмения не продаёт за 400 у.е. Потому что нету трубы до Европы. Газовый контракт между Узбекистаном и Россией определил его цену 200 у.е. Так что смело можно уменьшит цифру 750 млн. в твоей арифметике ещё на 2 раза. Газ будут качать много лет, потому если будут добыватся на полную катушку как Кашкадарье и Бухаре, то запасы Сургила иссякнут через 1,5 года. Потому что запасы Сургила всего то 100 млрд.кубометров. Ежегодно в Узб-не (за пределами автономии) добывается 60 млрд.кубометров газа. Ваш Сургил не хватит Узб-ну даже на два года. Короче 390 млрд это фантастика как и лидерство Каракалпакии по поступлениям в бюджет. Лидеры это Навоийская, Кашкадарьинская, Андижанская и Ташкентские области.

 

Я только привёл примем с газом, а там кроме газа полиэтилен, полипропилен и бензин! 

Как я понял не разберетесь в терминах "затраты", "доход" и "прибл", "себестоимость" и "цена", "окупаемость затрат" и "срок окупаемости" и.т.д. ... так значит Вам совет: не совать нос куда не надо! 

А вообще то с Вами без полезно так как у Вас на уме только про кровопролитие между каракалпаками и узбеками, а также Вы не перевариваете мысль что может быт природных богатство в недрах Каракалпакстана!

Чиал живите с миром в своём мире!

[Kamal]

Да там расстреливают людей с целью сохранит единство страны и что? США и Запад нормально относятся к этому. Если такое случится в Средней Азии, то скорее всего вновь будет афганская война, когда Запад занял сторону Афганистана. Та война в итоге привела к распаду СССР, поскольку вес мир отворачивался от агрессора. Может это Украина и есть Афганистан, что после ее агрессор возможно угасить свой пыл. У нас не будут повториться украинские и даже андижанские события. Просто арест и все. Даже ареста не будет. Потому что никто там требовать такое не станет. Только могут ныть некоторые извне. А народу нужен просто мир и стабильность.

 

Незнаю, Чиал, ты наверное просто привык играть свои компьютерные войнушки...

 

И зачем тебе проблемы каких-то украинцев, расстреливают людей, да и пусть, США и Запад ведь одобряют, все нормально...

 

Украина показывает пример - где "трещит по швам", там и США, и Запад. У нас не будет как в Украине. Лакомым кусочком для Запада и США является огромная территория с маленьким народом, а не маленький кусочек земли с огромным населением. Вот и прикинь, что к чему.

Ты думаешь, об этом не понимают в наших верхах?! Очень даже хорошо понимают, дай только повод этим агрессорам - все перевернут верх дном. В любом случае хозяином положения в РУз является как раз-таки РКК, а не наоборот. Но что выгодно для РКК - вот большой вопрос, так как, нас самих одних в покое всеравно не оставят.

 

Чиал, 20 лет, означавших для кое-кого достаточным сроком в течение которых должны были исчезнут каракалпаки - миновали, народ выстоял. Нравится тебе или нет, каракалпаков не могут полностью истребить вот уже в течение пяти веков и никогда никому не удастся. 

[Polat]

Декларация о Государственном суверенитете Республики Каракалпакстан, принятый 14 декабрь 1990 года.

 

 

В связи с принятием Декларацию о Гос. Суверенитете КСР Каракалпакстан посетил с Гос. визитом Премьер-министр СССР В.С. Павлов.

 

в фоте (слева) Президент УзССР И.А. Каримов, Председатель ВС Каракалпакского СР Даулетбай Шамшетов и Премьер-министр СССР В.С. Павлов.

 

Цель визита Премьер-министра СССР В.С. Павлова признать Декларацию о Гос. Суверенитете КСР и урегулировать 3х сторонних отношений между СССР, КСР и УзССР.

Самое интересное, Лидер Каракалпакстана Даулетбай Шамшетов своим дипломатическими талантом добился "признать" лидерами СССР и УзССР, а не "утверждать" Декларацию о Гос. Суверенитете КСР.

[Kamal]

Что означает цветовое обозначение, например, "кара" (черный) в названии некоторых племен и даже народов? Я ассоциирую всех с каракалпакским влиянием и вот почему:

- каракалпаки, караборки, карамалахаи, черные клобуки - советскими историками признаны предками каракалпаков на основе исследований нескольких десятилетий.

- карабулгары - в булгарской летописи говорится о каракалпаках Ногая, сменивших булгар. В шеджере Габдуллы хана, убитого во времена Тамерлана, его называют Кара-беком. Легенда гласит, что Орда во главе с Кара-беком вышла из Крыма, перекочевала на р.Сакмар, далее на р.Белую, Каму, овладела Булгаром. В составе этой Орды упоминаются и каракалпаки.

- каракипчаки - у меня ассоциация с Коблан батыром (одноименные поэмы у казахов, башкир, каракалпаков). Почему у казахов его выводят именно из рода каракипчак, разве было такое племя?! Если было, то почему племя получило такое прозвище? 

- карамангыты - по Трепавлову в ногайский период именно так назывались ногайцы и каракалпаки.

- каракитаи - о них много написано, поэтому без комментариев. Нынче у каракалпаков есть отдельное племя кытай.

- караногайцы - кто они? Не каракалпаки, не ногаи и не мангыты? Или все вместе?

- каракалмаки - некоторые источники сообщают, что каракалпаки и каракалмаки одно и тоже. У меня версия, что каракалмаки стали известны в джунгарский период, когда большая часть каракалпаков оказалась под джунгарским подданством.

- каракиргизы - современные кыргызы...

- карагаши - очень малочисленный народ, с очень похожим с каракалпаками языком. Происхождение мне не ясно, но есть сведения, что во 2-ой половине 19 века были приписаны к обществу карагашей (калпак), а возможно и каракалпак, но в период размежевания, возможно что-то пошло не так.

- карачаевцы - к сожалению ни с одним не общался, совсем незнаю об этом народе.

- карапапахи - ясное дело, с каракалпаками нынче их роднит только цвет национального головного убора. По Низами Мамедову (азерб. филолог, профессор) карапапахи имеют историческую общность со средневековыми предками каракалпаков.

- караимы - слишком запутанная история. Говорят, они получили свое название от своего вождя Кара Имама (Черный вождь). Есть и другие множество версии происхождения.

- карахазары - с ними тоже не все ясно, у одних это сословие, у других расовые различия и т.д. Конкретного определения нет.

- кара тюргеши (абары) - по Гумилеву предки каракалпаков.

 

 

Конечно, я выдвигаю возможные версии на основе анализа некоторых каракалпакских легенд, а также частично основываясь на письменных источниках.

[АксКерБорж]

В братском Каракалпакстане (РК) действует общественно-политическое движение "Алға Қарақалпақстан" (Вперед Каракалпакстан). Цель которого достижение полной независимости от Узбекистана (РУ) и провозглашение суверенитета республики.

 

В начале 1990-х гг. среди каракалпакской интеллигенции существовали различные инициативы в определении судьбы республики, некоторые, такие как Марат Аралбаев, выступали за присоединение к России, другие как Какимбек Салихов, за воссоединение с Казахстаном как с наиболее родственным и близким народом, а третьи, как Даулетбай Шамшетов мечтали о полной независимости страны.

 

На первых порах послесовковой свободы, в 1993 году, РУ была вынуждена даже подписать с РК межгосударственный договор сроком на 20 лет о временном вхождении РК в состав РУ на правах автономии с сохранением права РК выхода из состава РУ путем проведения общенародного референдума.

 

Но для РУ это был лишь повод и попыткой оттянуть время, чтобы завладеть за эти 20 лет отсечь любые попытки выхода РК из РУ. В этом направлении шла целенаправленная и планомерная работа, в частности, РУ избавилась почти от всех лидеров каракалпакского народа, кто-то был устранен физически, кто-то отправлен на длительные сроки в тюрьмы, а кто-то был вынужден эмигрировать из республики. Другим способом навсегда удержать республику в своем составе была выбрана политика повсеместной узбекизации народа. Экономическая и экологическая обстановка в РК близка к нулю, из-за чего в последние годы усилилась миграция народа в Казахстан.

 

Алға Қарақалпақстан по пути обретения полной независимости и суверенитета! В отличие от ситуации в украинских Крыму и на Донбассе, где некоторая часть народа будируемая, зомбируемая и поощряемая извне, не имеет конституционного права на национальное самоопределение на занимаемых землях и налицо незаконные местечковые референдумчики, терроризм и сепаратизм, каракалпакский народ имеет полное право на национальное определение на своей древней исторической родине согласно нормам и принципам международного права. Вперед Каракалпакстан! 

[АксКерБорж]

Что означает цветовое обозначение, например, "кара" (черный) в названии некоторых племен и даже народов?

Я ассоциирую всех с каракалпакским влиянием и вот почему:

 

- каракалпаки, караборки, карамалахаи, черные клобуки

- карабулгары  

- каракипчаки

- карамангыты

- каракитаи

- караногайцы

- каракалмаки

- каракиргизы 

- карагаши 

- карачаевцы

- карапапахи

- караимы 

- карахазары 

- кара тюргеши (абары) 

 

Ув. Kamal, я считаю, что это конечно слишком самоуверенное заявление.    Но я не об этом.

 

Мое мнение, что общетюркский язык не настолько скуден, чтобы в каждом случае в слово "қара" в составе этнонимов всегда вкладывалось одно значение. Я считаю, что в каждом отдельном случае значения имеют разные происхождения и основания.

 

Одной из лексем в общетюркском языке, которая имеет широчайший спектр значений в той или иной обстановке, является как раз слово "қара" (смотря в какой ситуации и вместе с каким словом оно употребляется).

Например, в казахском языке оно имеет следующие значения (перечень не полный):

- цветов: черный, темный;

- цветов: масть животных;

- эпитет: многочисленный, нечто огромное, большое, сильное;

- природно-географ: по отношению к водоемам "со стоячей водой", глубокий снег, обильный и сильный ливень, мороз, метель, туман, ветер, гололед и т.д. 

- обыкновенный, простой, обычный, простой;

- отрицательн: злой, плохой и т.д.

- древний, почитаемый, уважаемый;

- траур, скорбь;

- народная чернь, простой народ;

- и т.д. и т.п.

 

 

Поэтому, например, прозрачно значение названия "қара қалмақ". Казахи так называли собственно монголоязычные ойратские племена в отличие от зависимого от них тюркского населения Южного Алтая, также участвовавших в походах джунгарского ханства - "Ақ қалмақ" или "Құба қалмақ".

 

Или казахи КРС называют "сиыр" реже, а чаще "қара мал".

 

В обоих случаях "қара қалмақ" и "қара мал", имхо, составляющая "қара" имеет значение "обыкновенные", "обычные", "общеизвестный", "широко распространенный", "настоящие" и т.д. То есть "қара қалмақ" - настоящие или обыкновенные калмыки, а "қара мал" - обыкновенный, обычный вид скота (мал - скот).

 

Кстати, в дополнение к вашему списку, в источниках еще известны "қара татар" (черные татары), которых нынче принято называть монголами. А также "қара керей" в составе многочисленных найманов и саянские "қара қаш".

[Kamal]

Ув. АксКерБорж! По поводу первого сообщения хочу добавить, что с развалом СССР в 1991 году на территории нынешней РУз образовались два независимых государства, так как, в декабре 1990 года был провозглашен суверенитет Республики Каракалпакстан. События 1991-1993 гг это по сути травля лидеров РКК друг на друга со стороны Ташкента, в итоге даже лояльные в то время Ташкенту лидеры, в большинстве своем позднее тоже были устранены (физически уничтожены). Те лидеры, которые с развалом Союза действовали своей головой во благо народа устранены сразу, об их судьбах до сих пор тайна, по крайней мере живыми нигде не объявлены. Иначе говоря, РКК была полностью обезглавлена и по плану Ташкента за 20 лет каракалпаки так или иначе должны были исчезнут. Этот срок, а также гарантированное право выхода из состава РУз устраивали обеих сторон при принятии Конституции РУз, так как, каждая из сторон думала о своем. Ташкент думал, что этого никогда не будет, так как, за 20 лет некому уже будет выходить из состава РУз, Нукус думал, что это временные выгодные меры в экономическом плане, так как, за все время существования ККАССР в составе УзССР, каракалпакский регион полностью был лишен от индустриального развития, региону была отведена роль лишь аграрного характера.

Я лично поддерживал бы позицию не присоединения ни к одному из перечисленных Вами государств, так как, сбои в экономических связях были во всем постсоветском пространстве и фактически все государства-члены бывшего СССР начали с нуля, Каракалпакстан не исключение, к тому же географическое расположение региона и так с лихвой обеспечивало бы безбедное существование 1,5 миллионного населения РКК.

В 1995 году я вернулся в Каракалпакстан и видел массу возможностей для процветания. Предлагал властям свои знания и опыт, доказывал как можно выйти из кризиса, но со мной никто даже разговаривать не стал, наоборот некоторые чиновники из Верховного совета РКК даже предлагали пока цел вернуться туда откуда пришел. Я не собирался сдаваться, потихоньку начал колотить капитал, но все же меня сдали властям РУз. Тогда же я окончательно осознал, в какую-же ж.... мы вляпались. Как я избавился от казни это долгий разговор, короче мне удалось вырваться и бежать из страны. А по-сути ничего я не нарушал, чтоб казнить за что-то. 

 

Тем не менее те 20 лет уже прошли, теперь уже никаких обязательств перед Ташкентом нет, народ обезглавлен но не убит, готовится к решительным мерам. Поэтому и начались ужесточения ситуации со стороны Ташкента, некоторые имеющиеся в индустриальном плане предприятия демонтируются и увозятся в другие регионы РУз, недовольных казнят, интенсивно расширяется круг чиновников не из местного населения, фактически в среде местных властей из каракалпаков один только Председатель ВС РКК (ну, этого уж никак нельзя убрать по понятным причинам). Этими мерами Ташкент подписывает себе смертный приговор, потому, что до сих пор все злодеяния Ташкента были прикрыты от огласки (если так выразиться) завуалированы, но теперь все происходит на глазах у народа. А открытая тирания неминуемо вызовет ответные меры. Но у нас есть гарантированное право на самоопределение в соответствии с Конституцией РУз. Поэтому только Референдум, а все что последует после этого (имеется ввиду возможные попытки Ташкента предпринять какие-то противозаконные меры) уже второстепенное, на это есть мировая общественность. 

 

 

По поводу второго сообщения:

Кто-то на форуме писал - "отсутствие достоверных фактов предполагает делать любые выводы". Ни один из авторитетных ученых-историков до конца не разгадал - что есть что или кто есть кто в истории, а всего лишь версии противоречащие одна другой.

Хотя бы возьмем последний пункт - кара тюргеши или абары. Кстати, абары-обры-авары также не ясно - один это народ или разные народы. Тем не менее каракалпаки приглашены венгерской стороной и участвовали на фестивале народов- предполагаемых потомков аваров. Венгерские этнографы каким-то образом нашли в среде каракалпаков племена, нынче встречающихся и среди венгерского народа и называющих себя истинными потомками аваров. А расстояние между двумя странами тысячи км, тем не менее люди сохранили легенду от поколения к поколению и верят, что все так и есть. А кто им докажет обратное - вряд ли найдется.

[Polat]

Первый Гимн Каракалпакстана, т.е. Гимн ККАССР

J. Shamuratova, H. Seitova, Chorus and Orchestra under the direction of K. Sultanov - Karakalpagistan (karakalpak national music)

http://muzrai.com/mp3/J.+Shamuratova,+H.+Seitova,+Chorus+and+Orchestra+under+the+direction+of+K.+Sultanov+Karakalpagistan+(karakalpak+national+music)