enhd Опубликовано 24 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2019 Инициатором курултая был Хайду потомок Угедея, а цель курултая борьба против Тулуидов в лице Кубилая кто очень грубо нарушил закон монголов и йаса Чингис хагана, и ещё законного наследника Аригбука умертвил. После курултая 1269 года: На исконной территории монголов вел войну Хайду и он дожил самого Хубилая, и был грозным и умным полководцем. Думаю что главной опорой у него были как раз ойроты. И можно сказать Хайду претендовал на всемонгольскую трону хагана. Думаю что имел законную основу на это. А потомки Джучи хана и Чагадая хана видимо кажется обязывались поступать против младшего брата Хубилай хаган Хулагу кто господствовал в арабском и персидском мире. И можем сделать заключение что их совместное противостояние напротив властных сыновей дома Тулуидов не дали желаемого результата которого ожидали в Таласской курултае или заговора 1269 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2019 14 часов назад, enhd сказал: После курултая 1269 года: А слово то казахское. Курултай (құрылтай) - учредительный съезд, учредительное собрание, важный по значимости съезд. Всемирный Курултай казахов: https://www.azattyq.org/a/1160964.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 25 сентября, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: А слово то казахское. Курултай (құрылтай) - учредительный съезд, учредительное собрание, важный по значимости съезд. Всемирный Курултай казахов: https://www.azattyq.org/a/1160964.html Уже в 13 веке монголы использовали термины с основой "кур": если сравнивать с чагатайскими вариантами термина "йигилдилар ел" - люди собрались, то монгольский: курилдуба ирген по мне более тождественен термину "курултай/курилтай". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 25 сентября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2019 Хурал - хурилдай - курултай вообщем монгольское слово обозначает собрание чтобы предпринять общее решение. Хурал - просто собрание, даже 2 или 3 человека можно сделать хурал и принять какое то важное решение. А хурилдай это очень высокий уровень может всеобщее или ранга еолотых уругов ноёонов. Короче здесь не обсуждается слово, а обсуждается цель, влияние и значение Таласского хурилдая 1279 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 26 сентября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 Некоторые историки и заинтересовнные круги истолковывают курултай Таласа более выразительно и объясняют что как будто там было решено выход от империи и где в заседании сыграл главную роль джучиды или Менгү-Тэмүр. Это не так. Главным инициатором хурилдая был угедеид Хайду хан, и целью была совместно бороться против дома Тулуидов во всем фронте и возродить угедеида, т.е. Хайду хана, на престол монгольской империи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 26 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 указ Дорегене хатана/жена Угедей хана/ на монгольском и китайском языке. https://www.montsame.mn/mn/read/201614 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 26 сентября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 32 minutes ago, Steppe Man said: указ Дорегене хатана/жена Угедей хана/ на монгольском и китайском языке. https://www.montsame.mn/mn/read/201614 Ув. Степпе-мен (ака Peacemaker?), не засори тему ненужными вещами как это. Выложи информацию касательно именно Таласского хурилдайя монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 26 сентября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 1 minute ago, enhd said: Ув. Степпе-мен (ака Peacemaker?), не засори тему ненужными вещами как это. Выложи информацию касательно именно Таласского хурилдайя монголов. Что там написано? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 26 сентября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2019 13 minutes ago, Steppe Man said: Что там написано? Когда-то по беглому читал этот указ, и в сию минуту полностью забыл 0%. Если этот указ как то связан с Талааским хурилдай-ем то пожалуйста подробно пишите и и изложите свое мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 2 ноября, 2023 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2023 В 24.09.2019 в 22:46, enhd сказал: Инициатором курултая был Хайду потомок Угедея, а цель курултая борьба против Тулуидов в лице Кубилая кто очень грубо нарушил закон монголов и йаса Чингис хагана, и ещё законного наследника Аригбука умертвил. После курултая 1269 года: На исконной территории монголов вел войну Хайду и он дожил самого Хубилая, и был грозным и умным полководцем. Думаю что главной опорой у него были как раз ойроты. И можно сказать Хайду претендовал на всемонгольскую трону хагана. Думаю что имел законную основу на это. А потомки Джучи хана и Чагадая хана видимо кажется обязывались поступать против младшего брата Хубилай хаган Хулагу кто господствовал в арабском и персидском мире. И можем сделать заключение что их совместное противостояние напротив властных сыновей дома Тулуидов не дали желаемого результата которого ожидали в Таласской курултае или заговора 1269 года. Откуда данные, что главной опорой Хайду были ойраты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 2 ноября, 2023 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2023 В 26.09.2019 в 21:48, enhd сказал: Некоторые историки и заинтересовнные круги истолковывают курултай Таласа более выразительно и объясняют что как будто там было решено выход от империи и где в заседании сыграл главную роль джучиды или Менгү-Тэмүр. Это не так. Главным инициатором хурилдая был угедеид Хайду хан, и целью была совместно бороться против дома Тулуидов во всем фронте и возродить угедеида, т.е. Хайду хана, на престол монгольской империи. Они делили между собой среднеаз. активы (Бухара и т.д.). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться