Антропологические типы халха монголов, совершенно идентичные казахским антропологическим типам - 2.

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Солидарен с Zake, давайте будем взаимно вежливыми.

 

 

Взять хотя бы ту же летопись Рашид ад-Дина, буквально на каждом листе можно невооруженным глазом увидеть самые обыкновенные тюркские лексемы в речи Чингизхана и его окружения.

Учтите, речь идет о разговорном языке, т.е. наверняка родном, но не о языке делопроизводстве, канцелярии!

На вскидку, на память:

- аш (пища)

- еб (дом)

- юрт (надел с пастбищами и людьми)

- яйлаг (летние пастбища)

- кышлаг (зимовка)

- орда (ханская ставка)

- кумыс

- корук (охраняемые пастбища)

- какл (чуб)

- курултай (главный съезд)

- ети (семь)

- сегиз (восемь)

- туглук (знаменный)

- таг (гора)

- тургак (стража)

- богурчи (стольник)

- айгр (жеребец)

- магнай (лоб)

- тагнай (нёбо)

- и т.д. и т.п.

И это не считая личных имен!

А теперь ваша очередь привести примеры монгольских слов из разговорного, обиходного языка Чингизхана и его окружения (только ярлыки и грамоты не приводить).

Я попросил привести тюркские слова в РЕЧИ самого ЧХ, а не все подряд слова собранные у РАДа. Чувствуете разницу? 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Я попросил привести тюркские слова в РЕЧИ самого ЧХ, а не все подряд слова собранные у РАДа. Чувствуете разницу? 

 

Это его слова, его речь, все они упоминаются летописцем в связи с описанием событий и жизни Чингизхана и его сыновей.

 

[Rust]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это его слова, его речь, все они упоминаются летописцем в связи с описанием событий и жизни Чингизхана и его сыновей.

 

Давайте пруфы.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Rust сказал:

Давайте пруфы.

 

На все слова? 

 

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

На все слова? 

 

Конечно, это же ваш список из РЕЧЕЙ самого ЧХ.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Конечно, это же ваш список из РЕЧЕЙ самого ЧХ.

 

Не вопрос. Пойду по порядку.

 

[АксКерБорж]

 

Рашид ад-Дин. Чингизхан при походе на Тангут:

"... Мои сыновья, Угедей и Тулуй, находятся далеко или близко? Чингиз-хан тотчас послал за ними человека и вызвал их. На следующий день, ранним утром, когда они ели пищу [аш], он сказал".

 

В.В. Бартольд ("Двенадцать лекций…"): 

"... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

 

Рашид ад-Дин:

"... присоединитесь к нам в нашем древнем юрте, в Монголии".

"... посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай".

 

С.А. Плетнева ("Половцы"):

"... Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались - айлаг, а зимние - кышлаг. Рашид ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с.122; Тизенгаузен, II, с.78)".

 

Рашид ад-Дин:

"... Место его ставки [орда]".

 

Рашид ад-Дин:

Чингизхан после похода на Хитай:

"... В том же упомянутом году мыши, счастливый и достигший желаемого, он соизволил расположиться в своих ордах".

 

Г. Рубрук:

"... Они делают также для нужд важных господ кара комос, то есть черный кумыс".

 

Еще? Или довольно? 

 

[АксКерБорж]

 

Ув. Рустам, вам пора уже крикнуть мне как в том мультике про золотую антилопу - довольно! 

Но учтите, что после меня уже вам придется показывать монгольский список слов из разговорного языка Чингизхана, если таковые были конечно. 

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин. Чингизхан при походе на Тангут:

"... Мои сыновья, Угедей и Тулуй, находятся далеко или близко? Чингиз-хан тотчас послал за ними человека и вызвал их. На следующий день, ранним утром, когда они ели пищу [аш], он сказал".

 

В.В. Бартольд ("Двенадцать лекций…"): 

"... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

 

Рашид ад-Дин:

"... присоединитесь к нам в нашем древнем юрте, в Монголии".

"... посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай".

 

С.А. Плетнева ("Половцы"):

"... Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались - айлаг, а зимние - кышлаг. Рашид ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с.122; Тизенгаузен, II, с.78)".

 

Рашид ад-Дин:

"... Место его ставки [орда]".

 

Рашид ад-Дин:

Чингизхан после похода на Хитай:

"... В том же упомянутом году мыши, счастливый и достигший желаемого, он соизволил расположиться в своих ордах".

 

Г. Рубрук:

"... Они делают также для нужд важных господ кара комос, то есть черный кумыс".

 

Еще? Или довольно? 

 

Как я и предполагал - это сплошной фольк-бред.

1. РАД - аш, это слова самого РАДа, а не ЧХ,

2. Улуг-Иб - это не речь ЧХ, а слова Джувейни.

3. Слова "орда" - это не прямая речь ЧХ. 

4. Это слова Рубрука, а не ЧХ.

Итог -  ни одного слова ЧХ...

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, вам пора уже крикнуть мне как в том мультике про золотую антилопу - довольно! 

Но учтите, что после меня уже вам придется показывать монгольский список слов из разговорного языка Чингизхана, если таковые были конечно. 

 

Ваш список оказался простым пшиком, т.е. "0" информации. Ни одного слова из РЕЧЕЙ ЧХ. О которых вы в своей безаппеляционной манере поспешили заявить.

Где:

Цитата

Это его слова, его речь, все они упоминаются летописцем в связи с описанием событий и жизни Чингизхана и его сыновей.

Ей богу, просто насмешили.

[mechenosec]

26.04.2020 в 20:51, ARS сказал:

казанские татары были разве из Ч.улуса? их же вроде считают населением Волжской Булгарии или потомками булгар

Думаю они потомки не только булгар, но и кыпчаков, об этом говорит их кыпчацкий язык. Там даже  и потомки монголов есть, есть оказывается и потомки Дунху,сянби, шивэй.

[mechenosec]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Почитайте источники, по которым можете открыть для себя любопытные вещи - судя по разным эпизодам событий, бытовой язык Чингизхана (не делопроизводства!) был не монгольским, а самым обычным тюркским или как вы, кыпшаковеды, его называете - кыпчакский.

И не только самого Чингизхана, но и найманов, керейтов, ойратов и других племен.

 

Хотите примеры или боитесь? 

 

Словари сохранились, остальное бред.

[Dambjaa]

Lovely old Babushka, grandmother, in Kazakhstan. Russian train. Eurasian. Shymkent people.

[mechenosec]

5 часов назад, Dambjaa сказал:

Lovely old Babushka, grandmother, in Kazakhstan. Russian train. Eurasian. Shymkent people.

Думаю наши монгольские женщины дали такую внешность их прабабушкам и матерям, в силу разных ист. событий, пленные и тд. Мужчины у них тураниды.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Как я и предполагал - это сплошной фольк-бред.

1. РАД - аш, это слова самого РАДа, а не ЧХ,

2. Улуг-Иб - это не речь ЧХ, а слова Джувейни.

3. Слова "орда" - это не прямая речь ЧХ. 

4. Это слова Рубрука, а не ЧХ.

Итог -  ни одного слова ЧХ...

Ваш список оказался простым пшиком, т.е. "0" информации. Ни одного слова из РЕЧЕЙ ЧХ. О которых вы в своей безаппеляционной манере поспешили заявить.

Где:

Ей богу, просто насмешили.

 

Удивляюсь тому, как вы одним росчерком пера бросили коту под хвост утверждения очевидцев и мнения ученых - Рашид ад Дина, Джувейни, Рубрука, Бартольда, Плетневой, Анчабадзе.

 

Рашид и Ата-Малик персы, с какой стати они писали бы слова по тюркски?!

Их личные дописки на фарси вы можете легко найти в текстах, если не найдете, то я могу вам помочь.

Вам попросту нечего ответить! Отсюда и весь ваш сарказм и отрицание очевидного.

Я могу продолжить свой список, хотите? 

 

[Rust]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Удивляюсь тому, как вы одним росчерком пера бросили коту под хвост утверждения очевидцев и мнения ученых - Рашид ад Дина, Джувейни, Рубрука, Бартольда, Плетневой, Анчабадзе.

 

Рашид и Ата-Малик персы, с какой стати они писали бы слова по тюркски?!

Их личные дописки на фарси вы можете легко найти в текстах, если не найдете, то я могу вам помочь.

Вам попросту нечего ответить! Отсюда и весь ваш сарказм и отрицание очевидного.

Я могу продолжить свой список, хотите? 

 

Это мне то нечего ответить? Кайрат где объявленная вами ПРЯМАЯ РЕЧЬ ЧХ?  Опять начинаете юлить и приводить данные, которые не показывают ПРЯМУЮ речь ЧХ. Отрицание какого ОЧЕВИДНОГО? 

Я уже и не знаю как с вами общаться.  Что по той информации по языку ойратов у РАДа написали чушь и потом начинали выкручиваться общими фразами.

И здесь та же самая история.

Какой список вы продолжите - все тюркские слова в источниках по монголам?

Где прямая речь ЧХ?

[Rust]

Если бы написали изначально что это ТЮРКСКИЕ СЛОВА В ИСТОЧНИКАХ - это одно дело. Но вы написали про ПРЯМУЮ речь ЧХ. На что получили понятное возражение. И потом начали как-обычно юлить вокруг да около.

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Это мне то нечего ответить? Кайрат где объявленная вами ПРЯМАЯ РЕЧЬ ЧХ?  Опять начинаете юлить и приводить данные, которые не показывают ПРЯМУЮ речь ЧХ. Отрицание какого ОЧЕВИДНОГО? 

Я уже и не знаю как с вами общаться.  Что по той информации по языку ойратов у РАДа написали чушь и потом начинали выкручиваться общими фразами.

И здесь та же самая история.

Какой список вы продолжите - все тюркские слова в источниках по монголам?

Где прямая речь ЧХ?

А вообще в источниках зафиксирована прямая речь Чх? 

[Rust]

1 час назад, Zake сказал:

А вообще в источниках зафиксирована прямая речь Чх? 

Ну это у Кайрата спроси. Есть сюжет про Угэдэя, которому какой-то араб (или другой иноземец) рассказал о беседе во сне с ЧХ. На вопрос знаешь ли ты тюркский или монгольский язык, тот ответил отказом. Его казнили за вранье, Угэдэй сообщил, что ЧХ знал только один монгольский язык.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Rust сказал:

Кайрат где объявленная вами ПРЯМАЯ РЕЧЬ ЧХ? 

Опять начинаете юлить и приводить данные, которые не показывают ПРЯМУЮ речь ЧХ.

Где прямая речь ЧХ?

 

Вы просили сперва одно, потом другое. Теперь когда я вам привел факты, вы просите какую-то "прямую речь". Прямо как в сказке о золотой рыбке. 

Откуда ее взять, прямую речь? Он что, с трибуны выступал и что, его стенографировала личная секретарша?

Или летописцы должны были подчеркивать, мол "вот прямая речь Чингизхана"?

 

А список я свой с вашего разрешения я все же продолжу.

 

[Rust]

27.04.2020 в 19:09, АксКерБорж сказал:

Это его слова, его речь, все они упоминаются летописцем в связи с описанием событий и жизни Чингизхана и его сыновей.

Вот те раз. Это вы про что тогда писали? Теперь просто отпрыгиваете с темы? 

 

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы просили сперва одно, потом другое. Теперь когда я вам привел факты, вы просите какую-то "прямую речь". Прямо как в сказке о золотой рыбке. 

Откуда ее взять, прямую речь? Он что, с трибуны выступал и что, его стенографировала личная секретарша?

Или летописцы должны были подчеркивать, мол "вот прямая речь Чингизхана"?

А список я свой с вашего разрешения я все же продолжу.

Не я, а вы сами написали про "прямую речь" ЧХ, а теперь постите здесь все подряд слова, которые посчитали тюркскими. 

Может прежде чем что-то категорично заявлять на форуме, стоит лучше формулировать свою мысль?

В итоге, как и в случае с "татарским" языком в тексте РАДа про ойратов - ляпнули ерунду, а теперь не знаете как все это обосновать.

Все как обычно. Ваши сообщения все необходимо проверять, так как позволяете себе простое вранье. 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Вот те раз. Это вы про что тогда писали? Теперь просто отпрыгиваете с темы? Не я, а вы сами написали про "прямую речь" ЧХ, а теперь постите здесь все подряд слова, которые посчитали тюркскими.  Может прежде чем что-то категорично заявлять на форуме, стоит лучше формулировать свою мысль? В итоге, как и в случае с "татарским" языком в тексте РАДа про ойратов - ляпнули ерунду, а теперь не знаете как все это обосновать. Все как обычно. Ваши сообщения все необходимо проверять, так как позволяете себе простое вранье. 

 

Все эти слова из языка Чингизхана, его семьи, окружения и татарских (монгольских) племен, потому что:

1) Летописи записывали персы на своем родном фарси.

2) А писали они со слов самих же чингизидов, самих же татар.

Ничего сложного или таинственного тут нет - одна сторона персы, другая сторона судя по языку тюрки.

 

[АксКерБорж]

 

Пожалуй я закончу свою подборку тюркских слов из родного языка Чингизхана, его семьи и окружения (самые известные, на вскидку, хотя их гораздо больше).

Потом перейду к персидским словам родного языка самих летописцев.

 

Рашид ад-Дин:

 

"... Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук".

Сноска: тюркское гурук или курук, монгольское хориг, или хоригул, – место, запрещенное для других и предназначенное только для царских особ и их семейств. 

 

"... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков."

"... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня! Я сидел неподвижно, ты извлек меня из тягот моих и поставил на ноги. Я выполню все, что только будет возможным ради взятого [мною] на себя обязательства в отношении вас!".

 

Что это как не прямая речь самого Чингизхана, ув. Рустам?! По моему, прямее не бывает. 

 

Продолжение перечня следует...

[mechenosec]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Пожалуй я закончу свою подборку тюркских слов из родного языка Чингизхана, его семьи и окружения (самые известные, на вскидку, хотя их гораздо больше).

Потом перейду к персидским словам родного языка самих летописцев.

 

Рашид ад-Дин:

 

"... Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук".

Сноска: тюркское гурук или курук, монгольское хориг, или хоригул, – место, запрещенное для других и предназначенное только для царских особ и их семейств. 

 

"... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков."

"... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня! Я сидел неподвижно, ты извлек меня из тягот моих и поставил на ноги. Я выполню все, что только будет возможным ради взятого [мною] на себя обязательства в отношении вас!".

 

Что это как не прямая речь самого Чингизхана, ув. Рустам?! По моему, прямее не бывает. 

 

Продолжение перечня следует...

 

19 часов назад, Rust сказал:

Ну это у Кайрата спроси. Есть сюжет про Угэдэя, которому какой-то араб (или другой иноземец) рассказал о беседе во сне с ЧХ. На вопрос знаешь ли ты тюркский или монгольский язык, тот ответил отказом. Его казнили за вранье, Угэдэй сообщил, что ЧХ знал только один монгольский язык.

 

[ARS]

28.04.2020 в 00:47, mechenosec сказал:

Думаю они потомки не только булгар, но и кыпчаков, об этом говорит их кыпчацкий язык. Там даже  и потомки монголов есть, есть оказывается и потомки Дунху,сянби, шивэй.

сейчас у поволжских татар может язык и кыпчакский , но в то время  у них разные диалекты были , письмо из 17века

Цитата

Но в нашем случае мы невольные свидетели разговора двух друзей, двух интеллигентов из татар, чиновников дипломатического ведомства. "Ерак ирдэн якын кецел берлэн азатлы вэ хормэтле, вэ галимэтле кэрен- двшемез" (Из далекой земли с близкой душой благородному и почтенному, и ученейшему брату нашему), — пишет Кучукай Сакаев из Москвы 

поэтому в записки поясняют ,  язык  казанских татар ближе или почти тот же  что чагатайский