Ислам и тюрки - 3

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kenan сказал:

Но ведь никто не пропагандирует браки с двоюродными. Вы когда-нибудь слышали о таком среди соблюдающих казахов? 

 

Момын привел пример.

И мой сосед, вместе в детстве на ночные рыбалки ездили )), говорят после армии уехал под Ташкент, там его женили на двоюродной сестре, казашке конечно. С тех пор не общался. 

Значит все таки это имеет место.

 

9 часов назад, ARS сказал:

Под дурачка стал косить , в принципе это по тебе 

 

Яркий пример перебора то ли с салафизмом, то ли с нехваткой образования, то ли с еще с чем-то.

Молодой человек позиционирует себя на форуме как достаточно религиозный фанат, но ведет себя мне кажется богопротивно. 

 

14 часов назад, Kenan сказал:

Ваши переживания абсолютно беспричинны. Есть мусульмане узбеки, таджики, кавказцы, индонезийцы, дунгане. Они похожи на арабов? Нет. 

 

Во-первых, у нас со всеми ними совершенно разные устои, они оседлые народы, а мы потомки кочевых скотоводов, в прошлом это было два разных мира (в хорошем смысле, а то опять сейчас заподозрите в страшном)), даже сейчас мы сильно отличаемся от них в восприятии всего.

Во-вторых, они более устойчивые к любым культурным влияниям извне, у них очень крепки свои исконные культурные ценности в отличие от нас.

Поэтому пример неподходящий.

Я вас понимаю, Кенан, вы на другой стороне дискуссии, и вы будете доказывать, что всё прекрасно. Короче, нам друг друга не понять. ))

 

[Rust]

Оффтоп удален. АРС продолжите переходить на личности - отправлю в очередной бан.

[ARS]

20 минут назад, Rust сказал:

Оффтоп удален. АРС продолжите переходить на личности - отправлю в очередной бан.

Он первый перешёл 

Сколько за тебя заплатили -этим 

Почему его не предупреждаете ? Одним можно другим нельзя ?

[Rust]

Только что, ARS сказал:

Он первый перешёл 

Сколько за тебя заплатили -этим 

Почему его не предупреждаете ? Одним можно другим нельзя ?

Реально не понял вот эту фразу - "Сколько за тебя заплатили -этим", поясните пожалуйста.

[ARS]

19 минут назад, Rust сказал:

Реально не понял вот эту фразу - "Сколько за тебя заплатили -этим", поясните пожалуйста.

Он мне так ответил , сколько за меня заплатили , он имел ввиду калым 

А что у вас до сих пор платят калым?

Если не секрета сколько за тебя заплатил? ))

[Rust]

3 часа назад, ARS сказал:

Он мне так ответил , сколько за меня заплатили , он имел ввиду калым 

А что у вас до сих пор платят калым?

Если не секрета сколько за тебя заплатил? ))

Где вот эта фраза АКБ?

"Если не секрета сколько за тебя заплатил? ))"

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Где вот эта фраза АКБ?

"Если не секрета сколько за тебя заплатил? ))"

 

Я спросил платили за него родители калым когда он женился или нет, если да, то сколько если не секрет.

А что, он обиделся за себя что ли? Он же не выходил замуж чтобы за него уплачивали бы калым. А я думаю что это он жалуется админу. Вон оно что.  Понятно же, что я спросил сколько родители заплатили калыма сватам, за его женитьбу. Ну Думан и даёт.

 

[ARS]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я спросил платили за него родители калым когда он женился или нет, если да, то сколько если не секрет.

А что, он обиделся за себя что ли? Он же не выходил замуж чтобы за него уплачивали бы калым. А я думаю что это он жалуется админу. Вон оно что.  Понятно же, что я спросил сколько родители заплатили калыма сватам, за его женитьбу. Ну Думан и даёт.

 

А тут можно понять иначе , да и вообще , у вас понятие калым не верное , на эти деньги сваты  покупают мебель , бытовую технику , одежду , ещё свои добавляют 

[АксКерБорж]

45 минут назад, ARS сказал:

на эти деньги сваты  покупают мебель , бытовую технику , одежду , ещё свои добавляют 

 

Знаю, это у вас в Шымкенте, в ЮКО так.

Но это не калым, а "төсек-орын" называется у нас. У нас все это дают родители невесты, выражаясь по-русски это аналог "приданного".

Странно у вас, что приданное дают жениху. 

 

[ARS]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Знаю, это у вас в Шымкенте, в ЮКО так.

Но это не калым, а "төсек-орын" называется у нас. У нас все это дают родители невесты, выражаясь по-русски это аналог "приданного".

Странно у вас, что приданное дают жениху. 

 

Приданное дают дочери , и не только , некоторые имеют долю наследование , если родители из зажиточных 

[Momyn]

В 27.12.2022 в 22:32, Kenan сказал:

Вопросы, по факту, задавать надо надежным знающим имамам, если есть возможность. Или можно загуглить вопрос и прочитать ответ на надежных исламских сайтах. 
Есть необходимый объем знаний о предписаниях ислама, о желательных и нежелательных действиях, грехах и о многом другом, что знает каждый соблюдающий мусульманин в Казахстане. Я о том, что необходимый объем знаний о религии есть в доступе. 

 

Думаю бесполезно с имамами и сайтами. Мой объем знаний об Исламе не дал мне ответа на вопрос о браке, дополнительные поиски не приведут к цели. Ответ будет один – разрешен, но никто не заставляет, не призывает. Последствия разрешения с которыми в некоторых странах начали бороться на госуровне на лицо. Причины по которым разрешение могло привести к стремлению именно к нему приводятся разные, от нежелания делиться с чужаками земельными наделами до - « своих красивых сестер мы будем ……. сами» Какая извращенная жадность в которую с трудом мне верится. Например, когда то в молодости влюбился в девушку. Ну такая на мой «букус», в теле,  құшақтасаң қойның толады. Все мои женщины были такими и жена тоже. Как то кости Клаудиев Шифферов меня не прикалывали, им плюс 15-20 кг и самое то. Или плюс сайз модели легких весов. Так вот как она сказала что сикымка, как рукой сняло, хотя уже зарезали белую лошадь в 70-х годах , когда уже прошло не 7, а больше 12 поколений, и моему роду с её браки были разрешены.

[Momyn]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Момын привел пример.

И мой сосед, вместе в детстве на ночные рыбалки ездили )), говорят после армии уехал под Ташкент, там его женили на двоюродной сестре, казашке конечно. С тех пор не общался. 

Значит все таки это имеет место.

 

 

 

Тот пример был не про брак с двоюродными, двоюродными были их родители, а они значит троюродные и родственность была не по мужской линии, родоплемена разные, но даже при этом был сильный хайвай.

Про Ташкентских казахов, которых там много, особенно шанышкылы, канглы, сиргели и кыпшак, как то в ютубе смотрел как один аксакал – шанышкылинец жаловался, что традиций 7 ата иногда нарушаются, но не двоюродные. Значит соседство все же как-то влияет. Желание у них со временем перебраться в Казахстан согласны даже на С-В. Не так уж и мало шанышкылы оказывается после катаганской резни, как канглы или кыпшак будут если все переедут, к тому же безбашенные.

Твой пример с соседом, наверное, по женской линии.

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я спросил платили за него родители калым когда он женился или нет, если да, то сколько если не секрет.

А что, он обиделся за себя что ли? Он же не выходил замуж чтобы за него уплачивали бы калым. А я думаю что это он жалуется админу. Вон оно что.  Понятно же, что я спросил сколько родители заплатили калыма сватам, за его женитьбу. Ну Думан и даёт.

Я так понял вы написали и потом потерли свое сообщение. Это оскорбление собеседника. Повторите такую шутку отправлю в бан.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Rust сказал:

Я так понял вы написали и потом потерли свое сообщение. Это оскорбление собеседника. Повторите такую шутку отправлю в бан.

 

А что, вопрос платили его родители калым или нет оскорбил Думана?

Нет конечно, просто он не правильно понял вопрос.

Если вопросы уже караются баном, то пожалуйста, баньте.

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Momyn сказал:

когда уже прошло не 7, а больше 12 поколений, и моему роду с её браки были разрешены.

 

Да, я слышал в ЮКО такое "қыз алыспайды" - типа наши роды не женятся друг на друга.

 

10 часов назад, Momyn сказал:

Твой пример с соседом, наверное, по женской линии.

 

Иә, бөлесін алды.

Женился на двоюродной сестре, оба они дети родных сестер, типа кузены.

Но и это очень плохо и недопустимо, пусть даже не кровные брат и сестра.

 

[Rust]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

А что, вопрос платили его родители калым или нет оскорбил Думана?

Нет конечно, просто он не правильно понял вопрос.

Если вопросы уже караются баном, то пожалуйста, баньте.

Не надо забалтывать меня, вы конкретно оскорбили Думана, написав - сколько родители заплатили за его калым.

Повторите оскорбление - и конечно же забаню.

[АксКерБорж]

Только что, Rust сказал:

Не надо забалтывать меня, вы конкретно оскорбили Думана, написав - сколько родители заплатили за его калым.

Повторите оскорбление - и конечно же забаню.

 

Он что, девушка что ли, чтобы за него платили калым?

Ну вы даете.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Он что, девушка что ли, чтобы за него платили калым?

Ну вы даете.

Вы так и написали. Зачем затерли потом сообщение?

[АксКерБорж]

55 минут назад, Rust сказал:

Вы так и написали. Зачем затерли потом сообщение?

 

Как Думан начал жаловаться вам, я сперва удалил их, но потом восстановил, потому что ничего оскорбительного в них нет.

Если бы сразу не удалил бы, то я сейчас уже начал бы праздновать Новый год и так целый месяц в течение бана. 

 

[Rust]

В 25.12.2022 в 19:21, АксКерБорж сказал:

Интересно платили ли родители за тебя калым когда женился и если да, то сколько если не секрет.

Вот эта фраза звучит двояко. Может АРС сам платил калым за жену. Или это подколка?

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Rust сказал:

Вот эта фраза звучит двояко. Может АРС сам платил калым за жену. Или это подколка?

 

У казахов калым платят родители, сваты, құдалар, жених не платит.

 

[Momyn]

В 29.12.2022 в 07:33, АксКерБорж сказал:

 

Да, я слышал в ЮКО такое "қыз алыспайды" - типа наши роды не женятся друг на друга.

 

 

А что у вас не так что ли?

[ARS]

В 29.12.2022 в 13:34, АксКерБорж сказал:

 

У казахов калым платят родители, сваты, құдалар, жених не платит.

 

Калым дают , а источником финансирование может быть и сын 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Momyn сказал:

А что у вас не так что ли?

 

У нас близкое родство предков вычисляют по другому, при знакомстве.

Прямо таких отдельных целых родов, между которыми существует запрет на браки (қыз алыспайтын), у нас нет.

 

8 часов назад, ARS сказал:

Калым дают , а источником финансирование может быть и сын 

 

Речь совсем не про это.

 

[Momyn]

В 27.12.2022 в 20:24, Momyn сказал:

Раз уж включились в обсуждение давайте отбрасывать второстепенннное про пренебрежение, про невежество, тем более в прошлом. Конкретно по факту надо. Вопрос поставлю по другому. Всевышний Аллах желает , чтобы нашей уммы было больше и больше и желательно же чтобы она была здорова и духом и телом, так зачем же разрешение на близкородственные браки, которые приводят к обратному? НЕ думаю что полный запрет до 7 колена как у казахов усложнил бы жизнь оседлого населения. Женщин же не родственников гораздо больше чем родственников. Если это разрешение действительно от Всевышнего, то в этом есть какая то тайна или смысл. В чем  хочется понять.

На недававший мне покоя вопрос: почему в Исламе как и в других Аврамических религиях разрешены родственные браки? Так ответа не нашел. Всевышний, Всезнающий ниспославший Коран ошибаться не может, а ученые доказали что брак до 7 колена несет опасность потомству. Казахи не признают это резрешение из Корана, автоматически они не мусульмане и идут против веры. Слова что Ислам не заставляет же делать именно так – не прокатит, не признаешь значит против. Дилемма!? В результате размышлений пришел к консенсусу самого с собой. Это разрешение из Корана для особого даже исключительного случая близкого ко всемирному потопу или вроде. Допустим спаслись только несколько родственных братьев и сестер. А что делать? Род человеческий должен продолжаться. К тому же так и было у первых людей детей Адама и Евы. Первопредок то наш Адам, вообще был в браке со своим ребром Евой. Куда ближе!?

Поэтому нам казакам надо признать это разрешение из Корана, но для исключительного случая, а не для обычной жизни, иначе никак, иначе кафиры.