Ислам и тюрки - 3

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Конечно не были , но это ведь для хорошего правоверного не должно быть оправданием массовых убийств мусульман? Не так ? 

 

Ну бред же опять. Потому что татары Чингизхана резали не только мусульман, но также активно и христиан, индусов, буддистов, шаманистов, тенгрианцев и даже атеистов. ))  Повторяю вам еще раз, патамушта они вели войны не на религиозной почве!!!

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Залез потому что пытаюсь возвать  к вашей вере и совести

 

Вова решил примерить дээл Далай-Ламы? А по сеньке ли шапка?

 

[Кладоискатель]

13 часов назад, Махамбет сказал:

А вот что сегодняшные казахские племена потомки каких народов пускай расскажет профессиональные историки с фактами. И без эмоции. Лично мне все ровно кем приходиться мои дальные предки. Хоть тунгусы хот манчжуры. 

Вы так просто отказываетесь от предков тюрков? Тунгусо-манчжуры к казахам точно никакого отношения не имеют,с монголами у них много общего: нац.одежда,кухня,религия и тд. 

[Кладоискатель]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Конечно не были , но это ведь для хорошего правоверного не должно быть оправданием массовых убийств мусульман? Не так ? Залез потому что пытаюсь возвать  к вашей вере и совести, напомню что против Чингисхана и монголов была фетва, также как и проклятия китайцев и христиан.

Излагайте свои комплексы в других темах,здесь они не к месту. Мир не вращается вокруг ЧХ и средневековых монголов. Да что мир,историческая наука! 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Alimuly сказал:

Вы так просто отказываетесь от предков тюрков? Тунгусо-манчжуры к казахам точно никакого отношения не имеют,с монголами у них много общего: нац.одежда,кухня,религия и тд. 

 

Дело не в том, что он отказывается от предков тюрков или татар.

Дело в том, что он отказывается от любых предков.

 

[mechenosec]

18 часов назад, Alimuly сказал:

Излагайте свои комплексы в других темах,здесь они не к месту. Мир не вращается вокруг ЧХ и средневековых монголов. Да что мир,историческая наука! 

Да неужели ? Вы невнимательно читаете ? На форуме весь мир(темы)  только и вертиться вокруг ЧХ и монголов, не так ? Уберите с форума ЧХ и монголов , и тогда на форуме останутся только казахи , клянусь я только за это. Не претендуйте на наследие других народов и флаг вам в руки, никто и не собирается претендовать на вашу славную историю, оставьте ее себе вместе со своими доблестными Кайр-ханами и Бейбарсами 

[mechenosec]

18 часов назад, Alimuly сказал:

Вы так просто отказываетесь от предков тюрков? Тунгусо-манчжуры к казахам точно никакого отношения не имеют,с монголами у них много общего: нац.одежда,кухня,религия и тд. 

Да, даже нейтральные историки славяне, например ув Савромат говорит о том что монголы и тунгусо-манджуры одного корня, а  казахи и другие тюрки тут конечно лишние, никаким боком к дальневосточным парням с Ляодуна 

[АксКерБорж]

6 часов назад, mechenosec сказал:

оставьте ее себе вместе со своими доблестными Кайр-ханами и Бейбарсами 

 

Кыпшаковед в расцвете сил.

 

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кыпшаковед в расцвете сил.

 

Всего лишь хочу привести вас в чувство, и воззвать к вашей совести правоверного. И заодно опустить на грешную землю, к реалиям ...

[Кладоискатель]

03.09.2020 в 12:49, mechenosec сказал:

На форуме весь мир(темы)  только и вертиться вокруг ЧХ и монголов, не так ?

Возможно и так,но с чего вы взяли что речь о ваших предках? Своих предков ойратов оставьте себе,они казахам интересны только в контексте истории последующих казахо-ойратских отношений. 

 

03.09.2020 в 12:49, mechenosec сказал:

Не претендуйте на наследие других народов и флаг вам в руки, никто и не собирается претендовать на вашу славную историю, оставьте ее себе вместе со своими доблестными Кайр-ханами и Бейбарсами 

Эти доблестные парни в свое время хорошенько покусали монголов.  К наследию и населению Золотой орды вы не имеете никакого отношения,ни к ее монгольской части,ни к тюркской. В то время когда предки казахов,ногайцев,татар,узбеков - ордынцы,творили историю в самых лучших землях Монгольской империи унаследованным Джучи,ойраты находились на периферии Юань.  

 

03.09.2020 в 12:54, mechenosec сказал:

Да, даже нейтральные историки славяне, например ув Савромат говорит о том что монголы и тунгусо-манджуры одного корня, а  казахи и другие тюрки тут конечно лишние, никаким боком к дальневосточным парням с Ляодуна

Согласен. 

Edited September 4, 2020 by Alimuly

[Rust]

Все это напоминает "меряние письками". Кто был круче. Как дети.

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Всего лишь хочу привести вас в чувство, и воззвать к вашей совести правоверного. И заодно опустить на грешную землю, к реалиям ...

 

Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. Потом пройдете курс в медресе, чтобы хотя бы познать основные столпы ислама. Потом попытаться совершать ежедневный намаз и держать пост. И только потом будете приводить мусульман в чувство и взывать их к совести.

До этого вы простой кафир (не путайте с кефиром), то есть неверный. По-казахи вы, Вова, кәпір (не путайте с Капуром). 

 

[ARS]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно.

 

чтоб принять ислам или стать муслимом , необязательно делать обрезание 

[mechenosec]

8 часов назад, Alimuly сказал:

Возможно и так,но с чего вы взяли что речь о ваших предках? Своих предков ойратов оставьте себе,они казахам интересны только в контексте истории последующих казахо-ойратских отношений. 

 

Эти доблестные парни в свое время хорошенько покусали монголов.  К наследию и населению Золотой орды вы не имеете никакого отношения,ни к ее монгольской части,ни к тюркской. В то время когда предки казахов,ногайцев,татар,узбеков - ордынцы,творили историю в самых лучших землях Монгольской империи унаследованным Джучи,ойраты находились на периферии Юань.  

 

Согласен. 

1) Ну это и так понятно ойраты к казахам точно никаким боком, тут я полностью с вами согласен. Из тюрков  ойраты имеют отношение только к узбекам. Они  растворились среди узбеков , они есть в  списке 92х узбекских племен.                                  2) Насчет ваших доблестных парней мамлюков (кыпчаков, грузин, алан и тд) и воинов Кайр-хана опять же согласен. Даже в российской статье читал в конце 80х про значимость " Святой земли " , но не про ваших доблестных .предков, а про магию земли. " ...и только в этом божественном месте, на Святой земле , в Галилее близ Назарета были остановлены монголы , монгольский король (наместник) Сирии Кит - буга нойон  был разгромлен Египетским султаном Бейбарсом..." Конечно мы не имеем никакого отношения к тюркской части ЗО, но мы имеем прямое отношение к немногочисленной монгольской ее части , ибо мы такие же монголы , как и те что создали для вас кыпчаков ( казахов, татар, ногайцев, каракалпаков , узбеков и др) государство , проще говоря мы такие же монголы, как и те что создали ЗО для вас кыпчацких народов. В вас то нет ничего монгольского.                                              3) Вам надо больше читать , ойратов где только не было, не только на периферии Юань , и в Иране и др местах , даже мамлюкскими султанами были 

[mechenosec]

2 часа назад, ARS сказал:

чтоб принять ислам или стать муслимом , необязательно делать обрезание 

 

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. Потом пройдете курс в медресе, чтобы хотя бы познать основные столпы ислама. Потом попытаться совершать ежедневный намаз и держать пост. И только потом будете приводить мусульман в чувство и взывать их к совести.

До этого вы простой кафир (не путайте с кефиром), то есть неверный. По-казахи вы, Вова, кәпір (не путайте с Капуром). 

 

Не, упаси бог , у вас слишком много разных запретов, посты там разные , кушать только ночью и тд , сердце монгола (ойрата-калмыка)целый месяц  таких испытаний без мяса и жира может  и не выдержать, оставьте это себе ,  чисто для внутр. употребления 

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Не, упаси бог , у вас слишком много разных запретов, посты там разные , кушать только ночью и тд , сердце монгола (ойрата-калмыка)целый месяц  таких испытаний без мяса и жира может  и не выдержать, оставьте это себе ,  чисто для внутр. употребления 

 

У вас за плечами большой жизненный опыт, а до сих пор не поняли простой истины и несмотря на замечание админа Рустама продолжаете мериться своей пипеткой.

Поймите наконец, что религию никто не выбирает, религия приходит к человеку уже готовой от родителей, от народа. Чудаки - одиночки, переходящие на другие религии есть в любом народе, но они погоду в народе не делают, их единицы. История распорядилась по разному и вы зря даже в вопросе религий тюрко-монгольских народов включаете свое кыпшаковедство.

Потому что есть монгольские народы, соблюдающие каноны ислама и есть тюркские народы, соблюдающие каноны тибетского буддизма. А есть христиане и иудеи.

 

[Karaganda]

04.09.2020 в 20:05, mechenosec сказал:

 

Не, упаси бог , у вас слишком много разных запретов, посты там разные , кушать только ночью и тд , сердце монгола (ойрата-калмыка)целый месяц  таких испытаний без мяса и жира может  и не выдержать, оставьте это себе ,  чисто для внутр. употребления 

А что в буддизме или христианстве нет ограничительных мер по типу: пост, молитьба и тд? А вообще в православии даже 4 вида поста.

П.С. схожесть есть у нас с вами) вы такие же буддисты, как мы муслимы

[mechenosec]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас за плечами большой жизненный опыт, а до сих пор не поняли простой истины и несмотря на замечание админа Рустама продолжаете мериться своей пипеткой.

Поймите наконец, что религию никто не выбирает, религия приходит к человеку уже готовой от родителей, от народа. Чудаки - одиночки, переходящие на другие религии есть в любом народе, но они погоду в народе не делают, их единицы. История распорядилась по разному и вы зря даже в вопросе религий тюрко-монгольских народов включаете свое кыпшаковедство.

Потому что есть монгольские народы, соблюдающие каноны ислама и есть тюркские народы, соблюдающие каноны тибетского буддизма. А есть христиане и иудеи.

 

Не, вы так и не поняли. У монголов и тюрков разный менталитет, думаю разные религии очень органично ложились на мировоззрение этих народов. К примеру Среднеазиатским тюркам ближе Ближний восток ( арабы , иранцы и другие) и по крови(расовому типу) , и по языку(много арабизмов и тд). Возьмите тех же тувинцев или алтайцев, сибирякам тюркам по менталитету ближе конечно монголы, с их остатками шаманизма, даже буддизм у нас своеобразный.

[mechenosec]

3 часа назад, Karaganda сказал:

А что в буддизме или христианстве нет ограничительных мер по типу: пост, молитьба и тд? А вообще в православии даже 4 вида поста.

П.С. схожесть есть у нас с вами) вы такие же буддисты, как мы муслимы

Насчет христианства я не очень осведомлен, как и насчет ислама. Насчет буддизма знаю конечно больше, но тоже не особо, знаю что у нас не так строго как у вас и христиан, вроде бы есть какие то посты но калмыки их не особо соблюдают. Ойраты ведь начали принимать буддизм довольно поздно, после 1640г, после принятия всемонгольского - Великого степного уложения. Насколько читал, завоевавшие Тибет хошеуты до сих пор скептически относятся к тибетцам и буддизму, в отличии от всех других монголов, насколько знаю некоторым калмыкам до сих пор не нравится что молитвы идут не на калмыцком, а на чужом , непонятном языке, у нас все сложнее чем у муслимов.

[АксКерБорж]

06.09.2020 в 01:29, mechenosec сказал:

Не, вы так и не поняли. У монголов и тюрков разный менталитет, думаю разные религии очень органично ложились на мировоззрение этих народов. К примеру Среднеазиатским тюркам ближе Ближний восток ( арабы , иранцы и другие) и по крови(расовому типу) , и по языку(много арабизмов и тд). Возьмите тех же тувинцев или алтайцев, сибирякам тюркам по менталитету ближе конечно монголы, с их остатками шаманизма, даже буддизм у нас своеобразный.

 

А вы стали матёрым кыпшаковедом - тёзковедом, набираетесь опыта. 

 

06.09.2020 в 01:29, mechenosec сказал:

разный менталитет

 

Не у тюрко-монгольских народов разный менталитет, скорее всего у вас лично менталитет другой, который вы пытаетесь перенести на миллионы людей. 

 

06.09.2020 в 01:40, mechenosec сказал:

Насчет христианства я не очень осведомлен, как и насчет ислама. Насчет буддизма знаю конечно больше, но тоже не особо

 

Как же вам их знать, ведь устав не позволял, теперь можно и наверстать упущенное. 

 

[ARS]

https://m.business-gazeta.ru/blog/391722

[boranbai_bi]

7 hours ago, ARS said:

https://m.business-gazeta.ru/blog/391722

моё понимание, что Бухари и Муслим просто записывали что им говорили передатчики хадисов. А в ранг "главных книг после Корана" эти книги возвели уже средневековые богословы.

[ARS]

4 часа назад, boranbai_bi сказал:

моё понимание, что Бухари и Муслим просто записывали что им говорили передатчики хадисов. А в ранг "главных книг после Корана" эти книги возвели уже средневековые богословы.

Автор говорит хадисы не должны быть ,,выше,, аятов Корана и не исключает недостоверность некоторых хадисов

[boranbai_bi]

4 hours ago, ARS said:

Автор говорит хадисы не должны быть ,,выше,, аятов Корана и не исключает недостоверность некоторых хадисов

я согласен с автором. 

вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека.

[ARS]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

я согласен с автором. 

вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека.

Там наверняка есть приписки , т.е слова который не говорил пророк (сав) 

Имамы говорят мол Евангелие было написано спустя век , после ухода к Аллаху (Богу)  пророка Исы(сав) и поэтому оно недостоверно,  также хадисы были написаны спустя 2-3века , после смерти пророка Мухаммада(сав)

А самое главное нет оригинала текстов , хадисов , записанных Бухари

[ARS]

16 часов назад, boranbai_bi сказал:

 

вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека.

 В Коране это двумя аятами подчёркнуто  - нет принуждение в религии и будьте справедливы даже с многобожниками , если они к вам справедливы , Аллах не любит не справедливых