АксКерБорж Опубликовано 2 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 2 часа назад, mechenosec сказал: Конечно не были , но это ведь для хорошего правоверного не должно быть оправданием массовых убийств мусульман? Не так ? Ну бред же опять. Потому что татары Чингизхана резали не только мусульман, но также активно и христиан, индусов, буддистов, шаманистов, тенгрианцев и даже атеистов. )) Повторяю вам еще раз, патамушта они вели войны не на религиозной почве!!! 2 часа назад, mechenosec сказал: Залез потому что пытаюсь возвать к вашей вере и совести Вова решил примерить дээл Далай-Ламы? А по сеньке ли шапка? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 2 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 13 часов назад, Махамбет сказал: А вот что сегодняшные казахские племена потомки каких народов пускай расскажет профессиональные историки с фактами. И без эмоции. Лично мне все ровно кем приходиться мои дальные предки. Хоть тунгусы хот манчжуры. Вы так просто отказываетесь от предков тюрков? Тунгусо-манчжуры к казахам точно никакого отношения не имеют,с монголами у них много общего: нац.одежда,кухня,религия и тд. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 2 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 4 часа назад, mechenosec сказал: Конечно не были , но это ведь для хорошего правоверного не должно быть оправданием массовых убийств мусульман? Не так ? Залез потому что пытаюсь возвать к вашей вере и совести, напомню что против Чингисхана и монголов была фетва, также как и проклятия китайцев и христиан. Излагайте свои комплексы в других темах,здесь они не к месту. Мир не вращается вокруг ЧХ и средневековых монголов. Да что мир,историческая наука! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2020 8 минут назад, Alimuly сказал: Вы так просто отказываетесь от предков тюрков? Тунгусо-манчжуры к казахам точно никакого отношения не имеют,с монголами у них много общего: нац.одежда,кухня,религия и тд. Дело не в том, что он отказывается от предков тюрков или татар. Дело в том, что он отказывается от любых предков. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 3 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2020 18 часов назад, Alimuly сказал: Излагайте свои комплексы в других темах,здесь они не к месту. Мир не вращается вокруг ЧХ и средневековых монголов. Да что мир,историческая наука! Да неужели ? Вы невнимательно читаете ? На форуме весь мир(темы) только и вертиться вокруг ЧХ и монголов, не так ? Уберите с форума ЧХ и монголов , и тогда на форуме останутся только казахи , клянусь я только за это. Не претендуйте на наследие других народов и флаг вам в руки, никто и не собирается претендовать на вашу славную историю, оставьте ее себе вместе со своими доблестными Кайр-ханами и Бейбарсами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 3 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2020 18 часов назад, Alimuly сказал: Вы так просто отказываетесь от предков тюрков? Тунгусо-манчжуры к казахам точно никакого отношения не имеют,с монголами у них много общего: нац.одежда,кухня,религия и тд. Да, даже нейтральные историки славяне, например ув Савромат говорит о том что монголы и тунгусо-манджуры одного корня, а казахи и другие тюрки тут конечно лишние, никаким боком к дальневосточным парням с Ляодуна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2020 6 часов назад, mechenosec сказал: оставьте ее себе вместе со своими доблестными Кайр-ханами и Бейбарсами Кыпшаковед в расцвете сил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 3 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2020 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Кыпшаковед в расцвете сил. Всего лишь хочу привести вас в чувство, и воззвать к вашей совести правоверного. И заодно опустить на грешную землю, к реалиям ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кладоискатель Опубликовано 4 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2020 (изменено) 03.09.2020 в 12:49, mechenosec сказал: На форуме весь мир(темы) только и вертиться вокруг ЧХ и монголов, не так ? Возможно и так,но с чего вы взяли что речь о ваших предках? Своих предков ойратов оставьте себе,они казахам интересны только в контексте истории последующих казахо-ойратских отношений. 03.09.2020 в 12:49, mechenosec сказал: Не претендуйте на наследие других народов и флаг вам в руки, никто и не собирается претендовать на вашу славную историю, оставьте ее себе вместе со своими доблестными Кайр-ханами и Бейбарсами Эти доблестные парни в свое время хорошенько покусали монголов. К наследию и населению Золотой орды вы не имеете никакого отношения,ни к ее монгольской части,ни к тюркской. В то время когда предки казахов,ногайцев,татар,узбеков - ордынцы,творили историю в самых лучших землях Монгольской империи унаследованным Джучи,ойраты находились на периферии Юань. 03.09.2020 в 12:54, mechenosec сказал: Да, даже нейтральные историки славяне, например ув Савромат говорит о том что монголы и тунгусо-манджуры одного корня, а казахи и другие тюрки тут конечно лишние, никаким боком к дальневосточным парням с Ляодуна Согласен. Изменено 4 сентября, 2020 пользователем Alimuly 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 сентября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2020 Все это напоминает "меряние письками". Кто был круче. Как дети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2020 12 часов назад, mechenosec сказал: Всего лишь хочу привести вас в чувство, и воззвать к вашей совести правоверного. И заодно опустить на грешную землю, к реалиям ... Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. Потом пройдете курс в медресе, чтобы хотя бы познать основные столпы ислама. Потом попытаться совершать ежедневный намаз и держать пост. И только потом будете приводить мусульман в чувство и взывать их к совести. До этого вы простой кафир (не путайте с кефиром), то есть неверный. По-казахи вы, Вова, кәпір (не путайте с Капуром). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 4 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2020 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. чтоб принять ислам или стать муслимом , необязательно делать обрезание Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 4 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2020 8 часов назад, Alimuly сказал: Возможно и так,но с чего вы взяли что речь о ваших предках? Своих предков ойратов оставьте себе,они казахам интересны только в контексте истории последующих казахо-ойратских отношений. Эти доблестные парни в свое время хорошенько покусали монголов. К наследию и населению Золотой орды вы не имеете никакого отношения,ни к ее монгольской части,ни к тюркской. В то время когда предки казахов,ногайцев,татар,узбеков - ордынцы,творили историю в самых лучших землях Монгольской империи унаследованным Джучи,ойраты находились на периферии Юань. Согласен. 1) Ну это и так понятно ойраты к казахам точно никаким боком, тут я полностью с вами согласен. Из тюрков ойраты имеют отношение только к узбекам. Они растворились среди узбеков , они есть в списке 92х узбекских племен. 2) Насчет ваших доблестных парней мамлюков (кыпчаков, грузин, алан и тд) и воинов Кайр-хана опять же согласен. Даже в российской статье читал в конце 80х про значимость " Святой земли " , но не про ваших доблестных .предков, а про магию земли. " ...и только в этом божественном месте, на Святой земле , в Галилее близ Назарета были остановлены монголы , монгольский король (наместник) Сирии Кит - буга нойон был разгромлен Египетским султаном Бейбарсом..." Конечно мы не имеем никакого отношения к тюркской части ЗО, но мы имеем прямое отношение к немногочисленной монгольской ее части , ибо мы такие же монголы , как и те что создали для вас кыпчаков ( казахов, татар, ногайцев, каракалпаков , узбеков и др) государство , проще говоря мы такие же монголы, как и те что создали ЗО для вас кыпчацких народов. В вас то нет ничего монгольского. 3) Вам надо больше читать , ойратов где только не было, не только на периферии Юань , и в Иране и др местах , даже мамлюкскими султанами были Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 4 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2020 2 часа назад, ARS сказал: чтоб принять ислам или стать муслимом , необязательно делать обрезание 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. Потом пройдете курс в медресе, чтобы хотя бы познать основные столпы ислама. Потом попытаться совершать ежедневный намаз и держать пост. И только потом будете приводить мусульман в чувство и взывать их к совести. До этого вы простой кафир (не путайте с кефиром), то есть неверный. По-казахи вы, Вова, кәпір (не путайте с Капуром). Не, упаси бог , у вас слишком много разных запретов, посты там разные , кушать только ночью и тд , сердце монгола (ойрата-калмыка)целый месяц таких испытаний без мяса и жира может и не выдержать, оставьте это себе , чисто для внутр. употребления Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2020 18 часов назад, mechenosec сказал: Не, упаси бог , у вас слишком много разных запретов, посты там разные , кушать только ночью и тд , сердце монгола (ойрата-калмыка)целый месяц таких испытаний без мяса и жира может и не выдержать, оставьте это себе , чисто для внутр. употребления У вас за плечами большой жизненный опыт, а до сих пор не поняли простой истины и несмотря на замечание админа Рустама продолжаете мериться своей пипеткой. Поймите наконец, что религию никто не выбирает, религия приходит к человеку уже готовой от родителей, от народа. Чудаки - одиночки, переходящие на другие религии есть в любом народе, но они погоду в народе не делают, их единицы. История распорядилась по разному и вы зря даже в вопросе религий тюрко-монгольских народов включаете свое кыпшаковедство. Потому что есть монгольские народы, соблюдающие каноны ислама и есть тюркские народы, соблюдающие каноны тибетского буддизма. А есть христиане и иудеи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 5 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2020 04.09.2020 в 20:05, mechenosec сказал: Не, упаси бог , у вас слишком много разных запретов, посты там разные , кушать только ночью и тд , сердце монгола (ойрата-калмыка)целый месяц таких испытаний без мяса и жира может и не выдержать, оставьте это себе , чисто для внутр. употребления А что в буддизме или христианстве нет ограничительных мер по типу: пост, молитьба и тд? А вообще в православии даже 4 вида поста. П.С. схожесть есть у нас с вами) вы такие же буддисты, как мы муслимы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2020 14 часов назад, АксКерБорж сказал: У вас за плечами большой жизненный опыт, а до сих пор не поняли простой истины и несмотря на замечание админа Рустама продолжаете мериться своей пипеткой. Поймите наконец, что религию никто не выбирает, религия приходит к человеку уже готовой от родителей, от народа. Чудаки - одиночки, переходящие на другие религии есть в любом народе, но они погоду в народе не делают, их единицы. История распорядилась по разному и вы зря даже в вопросе религий тюрко-монгольских народов включаете свое кыпшаковедство. Потому что есть монгольские народы, соблюдающие каноны ислама и есть тюркские народы, соблюдающие каноны тибетского буддизма. А есть христиане и иудеи. Не, вы так и не поняли. У монголов и тюрков разный менталитет, думаю разные религии очень органично ложились на мировоззрение этих народов. К примеру Среднеазиатским тюркам ближе Ближний восток ( арабы , иранцы и другие) и по крови(расовому типу) , и по языку(много арабизмов и тд). Возьмите тех же тувинцев или алтайцев, сибирякам тюркам по менталитету ближе конечно монголы, с их остатками шаманизма, даже буддизм у нас своеобразный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2020 3 часа назад, Karaganda сказал: А что в буддизме или христианстве нет ограничительных мер по типу: пост, молитьба и тд? А вообще в православии даже 4 вида поста. П.С. схожесть есть у нас с вами) вы такие же буддисты, как мы муслимы Насчет христианства я не очень осведомлен, как и насчет ислама. Насчет буддизма знаю конечно больше, но тоже не особо, знаю что у нас не так строго как у вас и христиан, вроде бы есть какие то посты но калмыки их не особо соблюдают. Ойраты ведь начали принимать буддизм довольно поздно, после 1640г, после принятия всемонгольского - Великого степного уложения. Насколько читал, завоевавшие Тибет хошеуты до сих пор скептически относятся к тибетцам и буддизму, в отличии от всех других монголов, насколько знаю некоторым калмыкам до сих пор не нравится что молитвы идут не на калмыцком, а на чужом , непонятном языке, у нас все сложнее чем у муслимов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2020 06.09.2020 в 01:29, mechenosec сказал: Не, вы так и не поняли. У монголов и тюрков разный менталитет, думаю разные религии очень органично ложились на мировоззрение этих народов. К примеру Среднеазиатским тюркам ближе Ближний восток ( арабы , иранцы и другие) и по крови(расовому типу) , и по языку(много арабизмов и тд). Возьмите тех же тувинцев или алтайцев, сибирякам тюркам по менталитету ближе конечно монголы, с их остатками шаманизма, даже буддизм у нас своеобразный. А вы стали матёрым кыпшаковедом - тёзковедом, набираетесь опыта. 06.09.2020 в 01:29, mechenosec сказал: разный менталитет Не у тюрко-монгольских народов разный менталитет, скорее всего у вас лично менталитет другой, который вы пытаетесь перенести на миллионы людей. 06.09.2020 в 01:40, mechenosec сказал: Насчет христианства я не очень осведомлен, как и насчет ислама. Насчет буддизма знаю конечно больше, но тоже не особо Как же вам их знать, ведь устав не позволял, теперь можно и наверстать упущенное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 https://m.business-gazeta.ru/blog/391722 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 7 hours ago, ARS said: https://m.business-gazeta.ru/blog/391722 моё понимание, что Бухари и Муслим просто записывали что им говорили передатчики хадисов. А в ранг "главных книг после Корана" эти книги возвели уже средневековые богословы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 4 часа назад, boranbai_bi сказал: моё понимание, что Бухари и Муслим просто записывали что им говорили передатчики хадисов. А в ранг "главных книг после Корана" эти книги возвели уже средневековые богословы. Автор говорит хадисы не должны быть ,,выше,, аятов Корана и не исключает недостоверность некоторых хадисов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 28 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2021 4 hours ago, ARS said: Автор говорит хадисы не должны быть ,,выше,, аятов Корана и не исключает недостоверность некоторых хадисов я согласен с автором. вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 15 часов назад, boranbai_bi сказал: я согласен с автором. вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека. Там наверняка есть приписки , т.е слова который не говорил пророк (сав) Имамы говорят мол Евангелие было написано спустя век , после ухода к Аллаху (Богу) пророка Исы(сав) и поэтому оно недостоверно, также хадисы были написаны спустя 2-3века , после смерти пророка Мухаммада(сав) А самое главное нет оригинала текстов , хадисов , записанных Бухари 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 16 часов назад, boranbai_bi сказал: вообще я думаю применимы только хадисы соответствующие нормам декларации ООН по правам человека. В Коране это двумя аятами подчёркнуто - нет принуждение в религии и будьте справедливы даже с многобожниками , если они к вам справедливы , Аллах не любит не справедливых 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться